締切済み ※ ChatGPTを利用し、要約された質問です(原文:機械購入時の性能比較について) 機械購入時の性能比較について 2002/12/22 22:07 このQ&Aのポイント 機械購入時に性能を比較検討する際のポイントとは?ミ○ノとシ○○ンの主軸固定型2スピンドルタイプの機械を比較。ユーザーのコメントも参考に検討することが重要。 機械購入時の性能比較について はじめまして宜しくお願いします。 この度、弊社で小型ターニングセンタの導入を検討しております。メーカーはミ○ノとシ○○ンの主軸固定型の2スピンドルタイプを考えています。 どちらのメーカーの機械も性能が良く、決めかねています。 機械購入時に比較検討される内容は加工ワーク等により変わってくると思いますが、皆さんが購入する際(した時)の比較内容を教えていただけますでしょうか。また具体的に上記2社の機械を使っている方のコメントも頂けたら幸いです。宜しくお願いします。 質問の原文を閉じる 質問の原文を表示する みんなの回答 (2) 専門家の回答 みんなの回答 noname#230359 2002/12/27 14:08 回答No.2 参考ですが メーカーの言われる精度も参考にしますが、全て同じだと思いますよ。問題は中身だと思います。例えば、主軸を支える、ベアリングの大きさ、種類、組み合わせ方法、Z方向のがたを取る方法、スライドリニアガイドの大きさ固定方法、ボールネジメーカー その辺を比較されたらどうですか。 質問者 お礼 2002/12/28 05:00 なるほど!!比較検討材料として使わせて頂きます。 大変ありがとうございました。 この項目は機械仕様一覧表には載っているのでしょうか?それとも営業マンに直接質問がよろしいのでしょうか? 広告を見て全文表示する ログインすると、全ての回答が全文表示されます。 通報する ありがとう 0 noname#230359 2002/12/23 16:59 回答No.1 製品の材質や大きさ加工精度にもより一概には言えませんが、熱変異の関係から比較的加工精度がラフで、ワークの径が大きい場合やバリバリ切削を望む場合ミ○○殿。(新しい『J』タイプはまだ、使っておりませんがタクトが早くなり段取りもしやすくなった様で。) 剛性については、ミ○○殿の方が良い様ですが、精度については温度管理をしてやれば、真鍮材で公差1000分台もシ○○○殿では可能です。比較的上社より小物の加工に向いている様です。 トータル的にどちらも良い機械で、アフターもちゃんと対応して戴ける為、弊社は両者の機械を使用しております。ケースバイケースで一概にどちらの機械が良いとは言いかねます。もし、機械導入検討に伴い対象ワークがないのであれば、今後の御社のお仕事の方向性を良く吟味した上でご検討されてはいかがでしょうか。ただし、機械が営業してくれる場合もありますので・・抽象的な表現で申し訳ありませんが、参考になれば・・・・。 質問者 お礼 2002/12/28 04:55 アドバイスありがとうございました。参考にさせて頂きます。 また回転工具的にはどんな感じなのでしょうか? 広告を見て全文表示する ログインすると、全ての回答が全文表示されます。 通報する ありがとう 0 カテゴリ [技術者向] 製造業・ものづくり機械加工旋盤 関連するQ&A 炭酸水を作る機械での各メーカーの比較 無糖炭酸水を作りたいので、ソーダストリーム等の機械を購入検討しています ソーダストリーム以外にはどこのメーカーがありますか? また回答者さんが購入するとしたら、どこのメーカーのなんのシリーズ(グレードによる種類がある場合のみ)にしますか? もしくは既に使ってる方は、どうしてそのメーカーにしたかを教えてください よろしくお願いいたします ビルトインモーター お世話に成ります、某メーカーの20、000回転仕様マシンニングセンターを使用してます。 先日BIG製のアキューセンターで芯出しをしてる時に、 ワークに接触(鋼材)させたら電子ライターの種火程度のスパークがでました。 去年の前半あたりから芯出し中にキラりと光る症状はありましたが、 照明の加減かと気にしてませんでした。 スピンドルとテーブル間で無回転時に2.5~3V程度、 主軸回転時に5V程度電圧が出ています。 同じような症状を体験した方いらっしゃいませんかね・・ 現在メーカーには問い合わせ中ですが、このような症状は聞いた事がないので 調べさせてくれ。 との回答で、現在調査中かと思われます。 F社製のビルトインモーター内蔵の主軸スピンドルで スピンドル→主軸ハウジングは∞Ω、スピンドル→テーブル間は0Ω 機械金属部はD接地済み(してなければスパークはないですが・・) すみません、誤記入がありました。 スピンドル→テーブル間は0Ω でなく∞Ωです、 機械金属部分とスピンドル(回転部)が絶縁されてる解釈になります。 測定はS社のデジタルテスターで簡易的に測定したので正確では ないかもです。 接地はく体に接地してありますが放電、ワイヤーを使用してない時 でもスパークは出ます、(2)さんの回答のように漏れ電流により 症状が出てるような気もします・・ 色々回答有難うございます、接地抵抗等は後日測定してみます、 機械本体と他の接地線はテスターでは導通があります。 他設備は放電、ワイヤー、NCフライスが各1台、 マシニングセンターが2台、内1台は高速加工機(20,000回転)です。 工作機械(主に研削盤を)の精度ランクについて お世話様です。勉強不足でお恥ずかしいのですが、工作機械メーカーのPRで「1クランク上の加工精度を実現しました。」「高精度加工を実現し1クラス上の機械です。」などと使われていますが、この精度のランクわけとしてはどのような規定があるのでしょうか?主軸の振れ精度や繰り返し精度など沢山の精度要素がありますが、どのような基準でランク分けされるのでしょうか?何らかの規定みたいな(主軸振れ精度が1μ以内でワーク保持の精度が2μ以内の機械を高精度ランクとするとか)物はあるのでしょうか?よろしくご教授の程、お願い申し上げます。 製造業のDX化は可能? ~図面管理とデータ活用の最適解~ OKWAVE コラム 工作機械のクレーム対応について教えて下さい。 弊社には2005年、2006年に導入したドイツメーカー(DM○)の5軸加工機、5面加工機が各1台あります。 運悪く保障期間が切れてから、基盤・モータ・主軸の故障が頻繁に発生しております。 弊社の技術者の操作ミスなどは一切無く、通常使用しているだけで毎年1回以上は故障しております。2008年にはまさかの主軸交換、300万円の負担です。 このDM○というメーカーは1つの部品が故障するとアッセンブリーで交換するので、1回の修理で100万円以上というのが当たり前です。 2009年9月から森精○がDM○の代理店となり販売・サービスをするということになりました。 しかし故障は続き、今年の6月に基盤交換で50万円、9月に主軸交換ということで、150万円の修理見積が出ました。弊社としてもいい加減に基盤・モータ・主軸の故障で弊社全額負担は勘弁してもらいたいので、森精○に『これは欠陥品だから、何とかして欲しい』というお願いを致しましたが、森精○側の対応は『南米ではバックアップ用にもう1台購入している。』など、関係ない話ばかりで前に進まず、11月11日には森精○執行役員まで来て頂き、出てきた答えが『我々がドイツのDM○に言っても返答が無い、それ以上求めるのであれば直接DM○に言ってくれ』と言われました。 仕方なく、私が森精○営業に『日本DM○は存在しているのか?』と聞いたところ、『今年で清算する予定で、従業員も居ない』と言われました。 ということは、ドイツのDM○本社に言わなければなりません。 お手上げです。 メーカーに言っても対応してもらえないので、JAROみたいな工作機械版があれば教えて下さい。 粗さ記号の比較って出来るのでしょうか? 粗さ記号ですが、比較などは出来るのでしょうか? 「Ra」で、例えば数値が「0.1」だとします。その時に「Rz」では、どれぐらいの数値になるのでしょうか? 研磨機の購入を考えていますが、弊社で製作している品物の基準データーは「Rz」です。研磨機メーカーのカタログデータは「Ra」になっています。メーカーに確認しましたが、「データーはRaでしかありません」との冷たいお答えでした・・・(とほほ・・・)全く違う粗さの基準だとは思いますが、何か比較に出来る計算方法、表などは無いのでしょうか? ご無理を申しますが、よろしくお願いいたします。 中古機械購入の心得。 皆さん宜しくお願いします。 現在、中古で立マシニング購入を検討しています。 機械の大きさや仕様は、ほぼ決まりましたが、中古機械を購入した事がありません。 ほとんどの場合、現状渡しのようですし高価な物なので心配もあります。 機械の選定、購入時の注意点など教えて頂けたら幸いです。 経験豊富な方、よろしくお願い致します。 工具交換について 毎度お世話になります。 弊社では今度、マシニング(4番)の機械を購入することになってますが、ここへ来て、弊社にとって大きな問題が1つ出てきました。 何をいまさらと思われると思いますが、先生方の会社ではどのようにされているか経験談をお聞かせください。 問題点 本当はNCが一番良いのですが、時代の流れによりマシニングが主流になってきている時代なので、弊社でもMC(4番)の購入を考えております。 そこで質問です。先生方の会社ではBTシャンクでの工具交換はどこでされていますか。機械の中(機械正面)でしますか。それともATCのところまで行ってシャンクをATCから丸ごとはずし、机の上で工具を交換するのでしょうか。 機械メーカーによるとどのメーカーも機械の前での工具交換は基本的には×。 その理由にOKKはもし主軸が回りでもしたら、ブレーキパットが壊れ、たいそうなことになるのこと。 オオクマホウワの理由はシャンクの固定事態がパットとかで固定しているのではなく、上にシャンクを何百Kgで吊り上げており、その上、シャンクの中心を感知するセンサーがついており、少しでも回す力が強いとぐるんと1回転するため作業者に危険が伴うため機械の前での工具交換はやめてくれのことです。 それで知り合いの加工業者にも聞くと、そこは機械の前で工具交換をしてもハンマーなどで締め付けるなどをしない限り、まず手の力で回転はしないとも言います。 最近は工具(超硬)が安く手に入るようになりましたが、と言っても半永久ではありませんよね。 ちょっと工具を変えるだけでいちいちATCまで行ってシャンクをはずし、工具を交換して、そしてATCにセットし、高さの補正をし加工に入るのでしょうか。(私としてはかなり無駄のようにおもいます。) それと書きながら思ったのですが、ラジアルのワンタッチ工具(タップ)みたいにフライス用ではないものなのでしょうか。(精度が出て、剛性感があるもの) 現場の声をお聞かせください。よろしくお願いします。 補足 OHのメーカーに聞いたのですが、M19でBTシャンクを何百kgの力で引っ張りあげるといっていました。(停止?主軸ロック?) 実際にはNCで使う工具レンチで主軸は回るものなのでしょうか。 ちなみに弊社にはNCがありますが、主軸の正面に10kgf・m以上の力をかけると主軸は回転するおそれありとあります。 ちなみに弊社では主軸を回したことはありません。 この機械は6~7年前の機械ですから、たとえ構造が違うMCでも最近の最新機械であれば20kgf・mはあるんじゃないとか思ってしまうのですが、どうでしょうか。 よろしくお願いします。 主軸の径近いサイズの生爪の選択と成形 技能検定を受けたいと考えております。 担当機が5インチ主軸の比較的小径のワーク加工のものばかりしていたので、この機械で大きめの径を加工出来るか教えていただきたいです。 5インチ(φ120)の主軸で(φ100)のワークを削りたいのですが、生爪を抑えているボルトの径まで把握部がかかってしまうのですが問題ないでしょうか?(ボルトは削らないよう注意します。) 適切な生爪等あれば教えて頂きたいです。 もう少し大きいインチサイズの主軸にすれば問題ないのでしょうが、加工を止められない、使わせて貰えない等あって難しい状況です。 30番 マシニングセンター価格について 弊社では30番マシニングセンターの購入を検討しております。 本サイズの購入経験はなくメーカー等のこだわりも今のところありません。 そこで、下記仕様でどのくらいの価格になるか御存知の方(購入経験者)がおりましたら御指導御願い致します。 スピンドル 20,000rpm テーブルサイズ 350x300 (2PC) 工作機械の購入で利用する商社について NC旋盤機械の購入を検討しています。 メーカーに機械の種類や仕様を確認して見積もりを依頼したのですが、「どこの商社を利用するか」と必ず聞かれます。 見積もりを依頼した機械メーカーすべて、直接取引ではなくて、基本的には商社を通しての購入のみだと言われています。メーカー側からの指定の商社を紹介されることはないので、今までは工具などを購入している仕入先(商社)を通していたのですが、この場合の商社はどんな会社でもOKなのでしょうか? 自社の社員(親族)が設立して休眠状態になっている会社があるのですが、この会社を復活させて商社として機能させることは可能なのでしょうか? この会社は運営時には貿易商社の業務は行っていましたが、機械や工具の商社ではありません。なので定款上でも、機械の売買などは明記していません。 メーカーからすれば支払い能力があるのか、与信の問題もあると思いますが、資本金も少額で、銀行取引も休眠以降はないので、信用面では大きな不安があります。 もちろん、メーカー側がそれを商社として認めてくれるかどうかが一番の問題でしょうが、この場合の商社の定義もわからず、数年間も休眠していた会社を使いたいという話自体が非常識なことなのか、社員が代表を務める別会社を使うことに法律上や商取引上で問題が無いのか、よくわかりません。 今までの取引と別の商社を使うことは可能かとメーカーに問い合わせると、「好ましくはないが、OK」と返事をいただいています。 ただ、その商社がどんな会社かは説明していません。 必要であるならば、その商社の代表取締役を社員の妻に置き換えてもいいのですが、名字から親族であることはすぐに発覚すると思います。 メーカーに話を持っていく際に、実情を説明したほうがよいのか、細かくは説明せずに素知らぬふりして商社としてこの会社を出すのか、皆さんのご意見をお伺いしたいです。 またこの場合の注意点や、話をスムーズに進めるためのアドバイアスもあればお願いします。 ナショナルテーパについて 現在マシニングの購入を検討しているのですが、スピンドル部のテーパは一般的に30番40番50番とありますが、アルミ(A5052,6063等)をメインで加工したく40番の機械を購入を考えていたらメーカーから50番の方が機械の能力が引き出せると言われました。(現在ある機械が40番なのでなるべく共通化したい)実際どれくらいの切削能力の差がでるのでしょうか(具体的にはアルミ6063を80ミリのフルバックを使った時どれくらいの条件で加工できるか)よろしくご教授ください 機械部品の仕入れについて 現在機械部品、モーター、エアーシリンダー、ギア、制御機器の仕入れを検討しております。 それらの部品を、商社を通して一括購入するのと、メーカーから直接購入するのでは、価格的にはどちらの方が安く購入できるのでしょうか? また、商社から購入する場合のメリット・デメリット。メーカーから購入する場合のメリット・デメリット等があれば教えていただけると助かります。 宜しくお願い致します。 スマホは修理できる?画面割れ・バッテリー交換・自作の限界 OKWAVE コラム 二面拘束主軸について教えて下さい マシニングセンターとツールの購入を検討していますが、標準主軸,BIGプラス主軸以外にも二面拘束対応主軸があると聞いたのですが、BIGプラス主軸とはどのような違いがあるのか教えて下さい。(メーカー及び寸法等) 溝入れのビビり対策 機械の弱さをどうカバーするか? 大型のNC立旋盤(NCターニング)のオペレーターです。 大きいワークになると、外径が3000?を超え、重量も10tを超えます。 機械のことで悩んでます。あくまでも立旋盤でのことで、一般的な旋盤をお使いの方にはピンとこない話ですみません。 クロスレールの高さなんですが、一番低い位置を0とすると、2000?まで自在に高さを調整できるようになってます。クロスレールを一番低くした位置が、テーブルからラム端面まで1600?と無駄に高いのです。 背の高いワークならいいのですが、円盤状の長手方向の幅が短いワークになると、ラムを1000?以上出した状態で削ることになり、ビビリが発生します。 特に困ってるのが溝入れで、溝入れをしていると『何があったんだ?』と全社員が集まってくるほど爆音が発生し、まともに溝入れができません。 工具の突出しが長すぎることによるビビりではなく、ラムを長く出した状態で削ることによるビビりで、理屈を考えるとなぜビビるかは当然理解できています。 対策として考えられるのは ?メーカーにクロスレールの一番低い位置を1000?ほど低くしてもらえるよう工事を依頼する。 ?メーカーにテーブルを今より1000?ほど高くしてもらえるよう工事を依頼する。 ?正直台、チャックを1000?ほどかさ上げるする。 ?工具の選定、切削条件を工夫する。 といったところでしょうか。 ??は物理的には可能かもしれないが、莫大な費用が発生するため多分会社がOKと言わない。 ?は、正直台だけで高さが1000?となると段取りが大変で時間がかかる。 現実的には?しかないと思います。防振バーも考えましたが、防振バーって工具の突出しが長くてもビビりませんよっていう話で、機械の弱さまでカバーしてくれませんよね? 色々考えて試してますが、途方に暮れています。何かいい対策ないでしょうか? ワーク洗浄ガンの後付け いつもお世話になっております。 弊社で使用しているMCは購入時に切削油を使用するワーク洗浄ガンのオプションをつけませんでした。よって、切り子の掃除はエアーガンで行っています。 先日、機械メーカーのサービスマンが来たときに、細かい切り子はエアーで掃除をすると、隙間に入り込むので良くないといわれました。 そこで、メーカーにワーク洗浄ガンの見積りを出したのですが、結構いいお値段で、なかなか踏ん切りがつきません。 どこか安価で、MCに取り付けられる洗浄ガンを販売している所は無いでしょうか? 毛沢山なモーター理論 No.43042 オークマ56VA (最大15000回転) この機械での大荒加工 >小生は、“15000回転”する大出力用サーボモータを知りません、、、 >機械的に、定格回転数→使用回転数に、増速機で増速すれば、回転数を上げて使用する、、 などと相変らずモーター素人の回答が掻き乱してます。 一義的には技術的にきっちり詰めて素人を説得することなんだが、紅白⇒ゆく年くる年、駅伝、マラソン、サッカー、ラグビー、、、マンネリでは暇を弄ぶ皆様、本件をお笑いの一興に、、、、 小型軽量マシンで著名なB社には、最高回転数30000。(サーボ)追従10000までをライナップ。 F社は? ◆NSK http://www.sme-tokyo.org/journal-nakamuraronnbunn.pdf 図15 高速ビルトインモータスピンドル 表3 B1スピンドル仕様(Lタイプ) モーターはFANUC製らしい 最高回転数20000 11.8/18.5KW 〃 12000 22/37KW 15000ぐらいは機械各社から出てるから、モータメーカは前問での山洋(4.5KW-15000回転)とこれを調べただけで他にもワンサカ有るハズと考えた。。。。しかしそうではないらしい。 ◆三菱CNCビルトイン主軸モータ http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/document/catalog/cnc/bnp-a1229/bnpa1229jpna.pdf 最高回転速度30000 出力9KW 検出器 許容回転速度 40000 それに分解能200万[p/rev]を掛けること可能? ◆安川 http://www.yaskawa-motor.co.jp/product/built-in/speed_spec.html 10kW 51000 ◆安川シーメンス 3.2 主軸モータ 定格出力7.5kW 最高回転速度 12000 回転数競争には遅れ? 巻線切替はFANUCなどでも同じでしょうか? ◆DMG森精機 マシニングセンタ http://jp.dmgmori.com/blob/166282/bcbe9aef95ef7cd941ace6e4339577ef/pm7jp1403-nhx4000-nhx5000-data.pdf 主軸駆動には、ギヤレス・無段変速で広範囲にわたってフルパワーを引きだすDDS (ダイレクト・ドライブ・スピンドル)モータを採用しています。 主軸最高回転速度 12,000 min-1 12,000 min-1 20,000 min-1 主軸用電動機 15/11 kW 30/18.5 kW 18.5/15/11 kW 森精機は、工作機械の主要部品であるスピンドル・モータ、ボールネジなどを内製しており、 ◆安田マシニング(治具ポーラ) http://www.ko-sakukikai.com/mc/yasda/YBM640V.html 主軸用電動機 AC18.5/22kW 主軸回転速度 100~24,000min-1 主軸変速レンジ数 ダイレクト2ステップ(巻線切替) プリロード自己調整型スピンドルとスピンドル駆動モーターは、ダイヤフラムカップリングで 主軸と同軸上で結合されており、回転全域にわたる高精度な主軸回転と高品位加工を実現 スピンドルモーターは、巻線切り換え型の2コイル方式を採用しており、高速回転と低速回転時 の高トルク駆動を両立させています。 冒頭NSKにあるFANUCがネットでは調査不能。モータメーカが活躍してない分ここが圧倒的シェア? オークマで問題のMB-56VA/VBは情報不足。此処もモータ自作なはずが技術情報は出てこない。NSKはともかくFANUCから買うはずはなし。 それに高回転数では殆どビルトイン。 モータ単体+スピンドルではダイナミックバランスの問題あるから? 主軸モータがサーボモータか否か。 (27)で期待の専門家 lumiheart さんが登場し、 サーボモータが正しく、ぶん回しモータは間違いと学び。 一般の言語状態を調べるに、工作機械よりも身近なHEV、EVの駆動モータではその呼称は稀で工作機械もほぼ同様。 徘徊者が(派遣で)お仕事させてもらったM菱重工も『従来のサーボモータ/IPM モータ』とする。 電気自動車用小型・軽量・高出力IPM モータの開発 https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/405/405266.pdf 巻線切換の問題。 同じくHEV・プリウスのモータは低速~高速の幅広い回転数領域を切換無でやってる模様。逆説的に 安川・デミオ用モータドライブシステム 電子式巻線切替 http://www.yaskawa.co.jp/vision/energy/11.html 主軸用モータでは0歳さん説が正しいと思うが、必須ではないのかも 工作機械の合見積りについて いつもお世話になっています。 今、会社の方で機械の購入を検討しているのですが、工作機械の業界では、合見積りが出来ないことが良くあります。 機械メーカーいわく、商社の利益を守るために一度見積りを依頼した商社以外からは、見積りを出しません。ということらしいのですが、 そこに違法性は無いのでしょうか? 資本主義経済では価格競争があるべきではないかと思います。 現在検討中の機械の金額は1500万~2000万くらいなのですが、通す商社によって100万位は金額差が出ることもあります。 機械装置の対ノイズ性能の測定方法について 食品包装機械の電気設計を行っている者です。 ノーマル.モード、コモンモード及び、FM波などの浸入ノイズにより、誤動作をマイコン仕様の時、(現在はメイン動作についてはシーケンサー)起こしていたため、何らかの比較データを採取したいのですが、どのようなデータを取ったらよいのか、皆目検討がつきません。 基本的な概念や測定方法を記載した書物でも結構なので教えていただけませんでしょうか? 旋盤の遠心力に対するテールセンターの負荷について 工作機械の設計のお仕事をしています 旋盤でワーク重量に対してローリングセンターのラジアル方向の負荷を検討しているのですが ワークの形状にもよると思うのですが仮に只の棒材を回転させるだけのことを考える場合主軸とテールの同芯がしっかり出ているとすれば遠心力による負荷はないと考えてもよろしいのでしょうか テールセンターへのラジアル方向の負荷は加工時の切削モーメントや複雑な形状のワークでの遠心力を検討すればよろしいのでしょうか よろしくお願いします 主軸内部が負圧 初めて質問します。よろしくお願いします。 工作機械にある主軸に関して質問します。 主軸内にエアーパージをしている理由として切削時におけるクーラントミストを 主軸内に侵入しないようにしている認識です。 ある機械メーカーに聞いたところ、高速回転する軸は負圧になるので、ミストを吸いやすいと聞きました。なぜ高速回転すると負圧になるのでしょうか。 よろしくお願いします。 注目のQ&A 「You」や「I」が入った曲といえば? Part2 結婚について考えていない大学生の彼氏について 関東の方に聞きたいです 大阪万博について 駅の清涼飲料水自販機 不倫の慰謝料の請求について 新型コロナウイルスがもたらした功績について教えて 旧姓を使う理由。 回復メディアの保存方法 好きな人を諦める方法 小諸市(長野県)在住でスキーやスノボをする方の用具 カテゴリ [技術者向] 製造業・ものづくり 機械加工 マシニングセンターワイヤーカット旋盤切削研削・研磨その他(機械加工) カテゴリ一覧を見る OKWAVE コラム 突然のトラブル?プリンター・メール・LINE編 携帯料金を賢く見直す!格安SIMと端末選びのポイントは? 友達って必要?友情って何だろう 大震災時の現実とは?私たちができる備え 「結婚相談所は恥ずかしい」は時代遅れ!負け組の誤解と出会いの掴み方 あなたにピッタリな商品が見つかる! OKWAVE セレクト コスメ化粧品 化粧水・クレンジングなど 健康食品・サプリ コンブチャなど バス用品 入浴剤・アミノ酸シャンプーなど スマホアプリ マッチングアプリなど ヘアケア 白髪染めヘアカラーなど インターネット回線 プロバイダ、光回線など
お礼
なるほど!!比較検討材料として使わせて頂きます。 大変ありがとうございました。 この項目は機械仕様一覧表には載っているのでしょうか?それとも営業マンに直接質問がよろしいのでしょうか?