変な思考ばかりする。自分はおかしいでしょうか

質問

自分はおかしいでしょうか。
最近変な思考ばかりしてしまいます。

・普通ってなに？

みんな普通、普通っていうけれど
普通ってなんでしょうか。

友人が真面目な努力家なのですが、なぜ頑張るのか聞いたところ"私はまっとうに生きたいだけなの！"と言われました。
言いたいことはわかるし彼女は正しいのだと思います。彼女の考え方を否定する気はありません。

けど、まっとうに(真面目に)生きる必要ってありますか？

人の生き方なんてそれぞれだし皆自分の思うように生きればいいのだけど、彼女みたいに"善良な人生"にこだわってる人を見ると疑問に思います。

本当に自分がそういう生き方を目指してるなら素晴らしいけど、世間のいう"普通"を目指すのに何の意味があるんでしょうか。普通じゃなくてもいいのに。

特に普通を強いられると"なぜ普通でないといけないのか？"と反発します。ちゃんと答えてくれた人はいません。

答えは"他人から正当な評価を受けるため"なのかな、とは自分なりに思うのですが(クズだと見放されるし社会的地位によって評価も発言力も違ってきますよね)それだと他人に評価される為に生きてることになりますよね。

自分に必要な力を自分で判断してそれだけ身につければいいのでは？

・この世は無価値

この世で価値あると言われているものは全て無価値では。…という考えをする人は結構見かけるのですが。容姿、財産、頭脳、どれも社会的価値はあるけれどやはり価値はありませんよね。

こんなこと言うと"それは価値あるものを手に入れられなかった奴の逃げだ、僻みだ"と言われそうなのですが(そしてそれは大部分が当てはまっている)、バカな私でも気付くのだから頭のいい人達がこれに気付かないわけないですよね。

人生所詮暇つぶしとはよく言ったものです。
皆どうして生きてられるんでしょうか？

・生きてる意味って？

自分はようやく思春期に入ったようで、皆が一度は持つというこの疑問にぶつかることができました。
生きてる意味って？

人間は与えられた生のある限り、それをまっとうします。その中で何を見出し成長し死んでいくのか？自分なりの答えなのですが"自己満足"だと思います。
人生は苦痛の伴う壮大な自己満足ゲームなのだと思います。

何を馬鹿なことを言ってるんだコイツは…(厨ニ病か?)だなんて思われそうですけど、それなら代わりに教えてほしいです。生きてる意味って？

それに良い社会を作り上げる必要ってどこにあるんでしょうか？ちゃんと学校で教えてほしかったです。
僕たちはこれこれこういうわけで良い社会を作り上げる必要があり、その為に勉強し成長するんだと。

物凄く無駄でくだらないことですが思春期なので色々考えます。
皆さんどうですか？このようなことを考えたりしますか？

回答No.3

nicofoto · ベストアンサー

＞自分はおかしいでしょうか。
＞最近変な思考ばかりしてしまいます。

もしあなたが18歳以下の子供なら変でもないしおかしくもない。どちらかと言えばそれこそ普通だと思います。というか素直なほうかもしれません。ある程度年を取ると、そのような考え自体がすでに当たり前のことになってしまい、今更ナニ？と思うようになってきます。高校生ぐらいだと、既にそう思っている人もいるかもしれません。

＞けど、まっとうに(真面目に)生きる必要ってありますか？

あなたの友人は「私はまっとうに生きたいだけなの！」と自分の希望を述べただけなで、人は真っ当に生きなければならないとは言っていないと思います。願望と必要は全く違う。あるいはもっと先に目標があって、そのために「必要」という事もあり得るが、結局は願望のためです。

違う言葉を混同して捉えたりしていると、このような繊細で本質に迫る議論はできませんよ。特に願望や欲求と「必要」を混同したり歪曲したりするのは無駄な紛争を招くので注意しましょう。

＞容姿、財産、頭脳、どれも社会的価値はあるけれどやはり価値はありませんよね。

ありますよ。まず「価値」という言葉の意味。
辞書によって微妙に違うとは思うが、価値があるとは「人間の物質的・精神的な欲求を満たしたり、社会の存続にプラスとなる」ことを言います。つまり社会や人間の満足感や快楽を否定しようのない大切なものだと肯定した前提で、それに役立つものを「価値がある」というわけです。

社会や人間の満足感を何の意味もないというのなら、あなたのおっしゃるように容姿、財産、頭脳などに意味はなくなります。しかし、あなたも人は自己満足のために生きていると考えているのなら、容姿、財産、頭脳に価値がないというのはおかしくありませんか？これらは疑いようもなく、殆どの人の自己満足に役立つものです。つまり価値があるでしょ？

＞人間は与えられた生のある限り、それをまっとうします。その中で何を見出し成長し死んでいくのか？自分なりの答えなのですが"自己満足"だと思います。
＞人生は苦痛の伴う壮大な自己満足ゲームなのだと思います。

人によって例えるものは様々だと思いますが、私もそのように思います。ただ、順序から言えば人生はゲームというより、ゲームのほうが人生を模倣していると思いますけど。
戦争に行ったりできないから、一時的に兵士として生きるマネをしてみたり、億万長者になるマネをしてみたり、格闘家やスポーツ選手のキャラを操ってみたり。ゲームというのは基本的に、自分以外の誰かの人生の一部を切り取ったシミュレーションです。

そして大切な事ですが、ゲームって大抵の人は必死にやりますよ。ドラクエ、ＦＦ、格闘ゲーム、パズル、その他さまざまなゲームがありますが、みんな真面目にレベルを上げたり、シナリオをクリアーしたり、やるならそれなりに自分が楽しめるようにプレイしますよ。ふざけたプレイをする人もそれはそれでその人の満足感を満たすようにやっていますよね。うまく行きそうなところで失敗したり、途中までやったのにデータが消えたりすると落胆もしますよね。

たかがシミュレーションであるテレビゲームでさえ、そのように真面目にやっています。人生というゲームは苦痛や快楽をもっとリアルに体感できるわけですから、それ相応に真剣にプレイする気持ちもわかると思います。どのあたりがわからないのでしょうか？？

＞それに良い社会を作り上げる必要ってどこにあるんでしょうか？ちゃんと学校で教えてほしかったです。

答えにたどり着く重要なヒントがあなた自身で書いてますね。「良い」という部分。良し悪しを論じる時は、その対象が必ずあります。なんにとって良いのか、なんに対して悪いのか。それを省いてぼんやりと教えられてきたのだろうけど、そこは自分で補完しなくてはいけません。

「良い社会」と考えた場合、良いというのは先に社会を作っている人々にとっての事です。社会人の事です。なぜなら教育方針を決めているのが社会人だからです。今の社会のありかたが心地よいという人々や、もっと改善したいと思っている人々が、そのために役に立つ人材を育てるのが義務教育です。

ですから、あなたたちが課せられてきた義務教育において、多かれ少なかれ良い社会を作れという方向に導かれるのは当たり前なんです。シンプルに、「こういうやつらが育ってくれたほうが、私たちは生きやすい」「こういう若者が増えると私は困る」という様々な意見があって、それを反映した内容が植え付けられてるだけなので。

きっとあなたは学校で先生に、「勉強するのは自分の将来のためだ」ときれいごとを言われてきたから、わからなくなったのだと思います。そんなたいそうなものではありません。

率直に言うと、最も大切のなのは社会人やその社会を守っている人たちに対して迷惑をかけない人間に育つこと。例えばモラルや学力の無い人が増えると、仕事ができずホームレスになって街を汚したり強盗を働いて、社会にいる他の人に迷惑をかけるかもしれません。ある程度共通の常識を持っていないと、食い違いが起きて衝突やトラブルを起こす可能性もあります。

真面目に人生をプレイしている人たちがみんなで団結して社会を作り、邪魔する人が増えないように教育制度を整えているのです。

「良い社会を作り上げる必要」がどこにあるかという疑問も解決するんじゃないでしょうか。そうして欲しい人たちのためです。

別に反対しても良いんですよ。社会にとって悪い生き方をするのも自由なんですよ。ただしその代り、今の社会のルールで満足して生きている人たちと敵対することになるので、力で押さえつけられることになります。利害関係を脅かされたと思われて、後ろ指を指されたり、時には犯罪者と見なされる場合もあります。

満足感の奪い合いなのです。

お礼

コメントありがとうございます。色々と言葉が抜けていて本当に聞きたいことが分散していましたが、
回答者さんがほぼ答えてくれました。申し訳ないです。ありがとうございます。

こういうことを考えるのは普通なのですね。なんとなくそんな気もしてました。高校生です。

友人は希望の述べただけだというのはその通りですが、その"まっとう"や"普通"を周囲は強いますよね。
そして届かなかったら淘汰する。社会不適合者を社会不適合者だと突き放す。
これについては答えてくださってますよね。生きやすい社会をつくるために常識、モラル、普通が要るのだと。
ここでまた疑問なのですが、生きやすくしてるためのルールが逆に生きづらい、というのもありますよね。

価値があるということですが、もちろんこの世界では価値がありますよ。だって評価されるのですから。
だから皆それを目指したり努力したり褒めあったりするのでしょう。そしてそれは間違ってないと思います。
でもやはり価値はありませんよね？どうせ…死ぬんですから

ゲームという表記にこだわりはないです。なんなら人生は自己満足するためのものだと言ってもいい。
ま、ゲームだとしても生まれた時点である程度割り振られている理不尽なゲームですけどね。
自己満足のために生きているとは言ったけど、自己満足に意味なんてあるわけない。価値なんてない。
ゲームを真剣にやるのは娯楽だからですよ。人間が人間に楽しんでもらうためにつくったゲームです。

義務教育のくだり、とても納得しました。ありがたいです。
人に迷惑をかけないように。これは遵守されて当然ですよね。誰もが被害を受けたくないのだから。
私も社会に疑問は持てど、破壊しようなんて思いませんから。
真面目に人生をプレイしてる人達からすれば"そうあるべき"なんですね。
ただ皆よくそうわかった上で社会に貢献できるなあ、と…。

最後については全く同意見です。何したっていいんですよ。犯罪でもなんでも。
ただその代償は覚悟しなきゃいけませんけどね。私はしません。笑

ガキのくだらない思考に付き合って下さりありがとうございました。

回答No.8

taka-aki

ゾウリムシのように生きたければそうすればいいですけど、自分は人間に文化があって歴史があって科学があって、そういう社会でよかったと感じます。それらがないよりあったほうが楽しい。飯はうまいし本は興味深いし映画は面白い。科学も自分が生まれた頃と比べても進歩している。人間も宇宙の進化の帰結です。星から生まれて星へ還る。一瞬のきらめき。人間がどこまで行けるかは応援しています。

回答No.7

noname#217538

社会は集団で構成されていますが、その中には犯罪者、反社会的存在、限りなく好ましくない存在がいます。しかし互いにすみ分けています。好む好混ざるにかかわらず、人生は選べますからそれぞれが似たような集団に属します。まっとうに生きたいから努力する人は少なくとも犯罪から限りなく遠い存在にいようとしている生き方です。犯罪がその人の普通、日常になりたくない。そういう人は大抵は学生の身分が許される若いときに学歴を取り交流の仕方を必死に学ぶのです。

私は海外ですが、犯罪の温床に身をおく職業（売春、ギャンブル、ドラッグ製造販売、人身売買、チャイルドポルノ等）はギャングの巣窟です。職業は貴賤どころか生死の問題です。出生時に恵まれない環境にいても上昇のチャンスは彼らにもあったでしょう。そこに”まじめ、努力”と言う言葉がスポットライトを浴びます。多くのギャングは低学歴、イージーマネーを求めます。しかしこれも彼らの選択です。少年少女の頃努力を別の方向に選び、10年後に得た姿です。

よりより社会のために勉強するというのは作文用表現です。要は自分が、あるいは子供がよりよい生活かつ安全に生きられる集団に身をおきたい、おかせたい、理不尽な扱いを受けたくない、自分とその枝葉のためです。人がどう思おうと、努力する人はかまわないのです。人には感情があるので、生きるうちに色々感じて生きなくてはいけないことを知っているからです。

本当に幸せを感じた人しか人の幸せなんか願えないと思います。多くは不平不満、社会へのうらみつらみ、嫉妬の塊になる。でもいいでしょうか、どの人にも脱出のチャンスは多少なりともあったのです。それが若い時です。学校で教えない最大の事実は、学生が許される時は実は人生で短いのだということです。不正やショートカットは転落です。例えば捏造研究者。捏造は研究の社会では普通ではありません。もともと何のために研究するのか考えれば誰でもわかることです。だから強制的に一種の住み分けになったわけです。

生きる意味ですか？生まれたから生きているのです。ただそれだけ。しかし生きるからにはよりよく安心して暮らしたい。苦痛を感じて生きたくない人は高い学歴、より高い収入などを求めます。生命が脅かされたり人間性を踏みにじられて生きる苦痛より、努力の苦痛はずっと楽だと漠然なりとも感じるはずです。その人にはその人の取り巻く社会があるのです。全員お手てつないで一緒ではありませんし、あろうはずがありません。

思春期でなくても考えますよ。”明日はわが身”に陥りたくない。だから私も、おそらく息子も夫も努力が止められないのです。他人に評価されるといってもお互い評価しあうのです。だからある意味努力が止められません。

回答No.6

pdwtagm

「必要」「価値」「意味」、すべてが対象を値踏みする行為ですね。

あなたは、人が人を容姿や普通さ(平均)によって値踏みすることに疑問(意義があるのか)を感じているのですよね。少なくとも質問文を読んで私はそのように解釈しました。

でもこの世の様々なことに関する「意味」や「価値」を問おうとするあなたも同じではないですか。

小さな頃、外で楽しく遊んでご飯を食べて笑っていれば、周りの親や先生はあなたの存在を認めてくれました。あなたが何を持ち、何を成したかなんて気にしていませんでした。
しかし今、受験や就活、恋愛事では周りはあなたという人間を神経質なまでに「値踏み」します。

あなたはそれに耐えられないから、それらを「値踏み」する側になっているのではないですか。

これから先なんらかの大義のために、自分の望まない方法で望まない観点で自分が評価され、レッテルを貼られるのが嫌だから、「そんなことしても無駄だからよそうよ！」って周りに訴えたいのではないですか。

無駄で無価値で不必要だからやらないんじゃなくて、やりたくないから無駄で無価値で不必要だと思い込もうとしているんじゃないですか。

彼女は「普通」であることが価値があり正しいものだと思っている。だから自分の人生が「普通」であるように努力する。「普通」の人生を叶えた彼女の人生は、彼女にとって価値があり意味のあるものとなる。
素晴らしいことじゃないですか？

あなたが「意味」や「価値」を値踏みしている間に、彼女は自分の価値観を確立、価値あるものだと感じるものを手に入れるためにコツコツと励んでいた。
誰かに意味を教えられるのではなく、自分で意味を与えた。
「世間一般が『良い』とするものに従う」というのも立派な一つの価値観、一つの選択ですよ。

だいたい学校で「あなたたちは〇〇のために△△する必要があるんですよ。それが正しいんです」という教育を受けたところで、あなたはまたここで「学校でこれこれこういうことを言われたんですが、僕は違うと思う。そんなことに意味や価値はあるのか」って質問してる気がするんですが。

お礼

回答ありがとうございます。
はっとさせられました…とは言いませんが、私が周りの価値観で言うと無価値で、
努力もあまりしません。そこは間違っていません。

「言いたいことはわかるし、彼女は正しいのだと思います。彼女の考え方を否定する気はありません」
私はこう書きました。読んでくださらなかったのかそれでも誤解を招かせてしまったか、
他にも誤解されているところがありますね。

私は確かにそういう考え方が強いです。人の悪口や批判というものをあまり好みません。
ですが、それとこれとは全く関係がないと思いますが。

最後の問いは全くそのとおりです。だから質問しているのです。
あなたは学校で教わったそれが正しいと思ってるんですか？
まあ、ほとんどの人があなたのような考え方なのは分かっていますから、
1意見として受け止めます。

回答No.5

kaitara1

理解能力が欠けているのではなく経験が少ないので理解できないということだろうと思います。また少しずれますが答えがない疑問というものもありそうです。

お礼

そうですね、私に一番足りないのは経験、それに知識だと思います。
この考え方は消えないけど、本を読んだり人と関わりながら答えを見つけたいです。
ありがとうございます。

回答No.4

noname#207785

それぐらい誰だって考えます。

実際には生きる意味も名誉やら金やら認められることに価値はありません。
命でさえそうです。
あくまで人が価値を付けているだけです、勝手に。

たとえば、あなたは自分が食った魚を全部覚えていますか？
覚えてないでしょ。
それは魚の命には「食える」という価値しか見いだしていないから。
これがたとえば、あなたが人を殺したとします。
その人のことは忘れないでしょ。（無差別でないとして）
それは人の命の価値だけはほかの生き物よりはるかに高いと勝手に思っているから。
どちらもひとつの命が消えたことに変わりないのにね。

結局、価値や意味はすべて主観なんです。
絶対的な価値も意味もない。

ですから、あなたの勝手な価値観で生きてください。
だからって無差別殺人されると、「自分の命に価値を見いだしている人」にとっては
価値の崩壊を招くので、やめてくださいね。
でも、無駄だと思うことはガンガン捨てていいと思います。

お礼

やっぱり考えますよね。
といっても、社会で生きているのだから全て無視はできません。
社会の価値観を尊重しつつ、自分の価値観を持ちたいと思います。
ありがとうございました。

回答No.2

kaitara1

要するに物事のありようがあまり分かっていないということでは。

お礼

あなたのようにいまある物事は当然のことで理解してないほうがどうかしてる、という人が私は理解できません。

回答No.1

noname#261884

こんにちは。
思春期なのですね。
全然いいと思いますよ。いろんなことを考えてみて。
私も思春期の頃はいろいろ考えた気がします。
なんで勉強するのか、平凡ってなんなのか、なんでこの体に
自分の意識（魂）が入っているのか等々。答えはないですけどね。

そういう疑問は質問者さん本人が自由に考えて答えにたどり着かなくても
それでいいのだと思いますが、感想などをちょっと書いてみようかと。

・普通って何？
・この世は無価値
・生きてる意味って

たくさんある疑問の内の三つがこれなのですよね？
私ももちろん答えは知りませんが、一つ言えるのは世の中に自分が一人だったら
これらの疑問は抱かないわけですよね。それが考えるヒントになるのかも。
私が思春期の頃抱いた疑問も「既成概念からの脱却」みたいなタイプが多かった
ように思いますが、既成概念って「人間により作られたもの」。だから
世の中に自分以外いなかったらそんな疑問湧いてこないはずなんですよね。
思春期に起こる精神的な変身の過程で、やり場のないエネルギーが世の中の
既成概念への攻撃に向いていたのかなって今になると思います。
決して質問者さんの疑問が幼いって言ってるんではなくて、そういう既成概念への
否定ってその年齢だから生まれるってことです。だんだん年齢を重ねていくと
そういうことを考えるのをやめます。なぜなら社会（既成概念）に順応しなければ
いけないからです。社会（既成概念）に順応しないと金を稼げない、生存ができない。
だから既成概念を否定することをやめる。完全にやめるわけではないけど、
思春期のようにすべてをゼロから考えるようなことはしなくなる。
だから私は、質問者さんに今このときに全力で既成概念に疑問をぶつけてほしい。
自分の頭の中でゼロから世界を構成しなおす（あたかもピカソのキュビズムのように）。
この世は無意味という結論になるかもしれないが、無意味という結論は無意味ではない。

長々と回答でも何でもないことを書きましたが、私も思春期の時はいろいろ考えた
（もしかしたらそれ以降もかな）ってことは分かってくれたと思います。

最後に一つだけ自分の思考の終着点の例を紹介します。

・なぜ人は勉強するのか

思春期の頃の自分の答えは、「自己実現のため」「その答えを見つけるため」
「時代に自分が生きたという痕跡を残すため」「まだ見ぬ誰かに影響を与えるため」
まぁ、そんな感じでした。いかにもって感じでしょ？
その答えが分かったのが20代後半の頃、これは不思議な出来事でよく覚えているん
だけど、駅のプラットフォームで電車を待っていたんです。そしたら、急に
保育園ぐらいの頃の記憶がかなり鮮明に頭に浮かんできた。鮮明というより、空気の
感じとか匂いとかそういう記憶も全部。これはただの錯覚かもしれないんですけどね。
そしたら急に分かったんです「勉強ってしたいからするだけなんだ」って。
全く義務感がない願望だけで生きていたころの記憶からその答えが自然と湧いてきた。
その結論は何年か経った今でも変わってない。多分もう変わらないと思います。
なんでそれが最終的な答えかって聞かれたら、自分自身にとって最も納得できる
答えだからっていうのが回答です。思春期頃に出した答えっていうのは、自分の
中でどこか納得いかないものをもっていた。それが偶然に解決したという話です。
ただこんな不思議な出来事が起こったのも、思春期の頃からさんざん考えた素地が
あったからだと思っています。

思春期の今はいろんなことをたくさん考えてください。
答えは出ても出なくても気にしないでください。
それが本当の答えかどうかなんていつわかるか分からないんですから。