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助けてぇ～！生活音か生活騒音ではないのか？
鉄骨の賃貸住宅に住んでいます。 御夫婦とその子供2人（5歳と3歳くらい）が真上の部屋に引っ越してきてから2年近くたちます 御夫婦の歩く音、掃除機のヘッドを床に叩きつけて掃除する音、物を投げ落とす音、 猛ダッシュも含み子供が走り回る音（長い時には5分～10分程度のインターバルを含み3時間以上続きます）など 天井に据え付けの照明器具や木製の引き戸（厚さ3cm）や 食器棚の食器がカタカタ音を出すほどのレベルで フローリングの床にベッタと座っていると響くほどです。 当然、この音は他の部屋でも聞こえるそうですが 私の住む部屋は左右に部屋がない造りで廊下を隔ててお隣さんがあるという感じなので 廊下に出れば「え？なに？」と思うけど「部屋の中では気にならない」そうです。 この問題で管理会社であるE社の担当者が１回変わりました。 最初の担当者はこのくらいは私の住む部屋より静かですとはね退けられら、 「家主と話しをしたい」と言っても退けられてしまいました。 その後に担当者が変わり再び申し立てたのですが 「気を付けるように言ってきましたが、騒音問題はどうにもならない」と言いお開き。 そして先日、夜間に私の心臓が痛むほどドーン！ともの凄い音がし 数分後に再びもの凄い音がしたので警察を呼びました。 その翌日にE社の担当者に苦情を出すと 「子供が走るのは当然。どんなに走り回ろうとも生活音です。ファミリー向けの賃貸なので 深夜の00：00から明け方までの音でない限り注意はできない」と言うのです。 私が思うには「子供が走るのは仕方ない。でも30分以上（30分が考える限界レベル）も走り回るのは騒音の対象」と思っています。 そして「深夜の00：00から明け方までの音でない限り注意はできない」という考えも間違っていると思うのですが… これは生活音なのでしょうか？ 深夜から明け方しか注意できないというのは正しいのでしょうか？ 調停を起こすとしたら管理会社？それとも上階の住人？ こんな物件からオサラバしたいのですが 金銭的・環境的な問題でなかなか引越しができないので 少しでも騒音を軽減させたいのですが… いろいろな方からの意見やアドバイスをお聞かせ頂ければ幸いです。 宜しくお願い致します。
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- gpajt0
- ベストアンサー率66% (2/3)
私は木造アパートの一階に住んでました。しかし去年の１１月頃にキ〇ガイ夫婦が二階に越してきてから騒音がひどすぎて精神的にも参ってしまい急遽暮れに引っ越しました。 引っ越し先は二階建ての戸建てで今は快適な生活を送ってます。 ちなみに友達２人と住んでます。 アパートやマンションは隣同士、上の階、下の階と気を使う場所です。 仕事終わって帰るのが嫌な家って嫌ですし快適な生活をしたいですよね？ 主さんの所が都会か田舎かはわかりませんが平屋の戸建てとか探せばあると思います。 引っ越すしかないと思います。 そこに居座って二階の奴らと張り合っても時間の無駄です。
- 00000136
- ベストアンサー率14% (65/441)
異常性とは 言葉は良くありませんがキチ●●です 何年も前にベランダから鍋を叩きながら 喚き散らしていた、主婦？女性なのは覚えてますが。 このような騒動がテレビで騒がれてたの覚えてませんか。 こういうケースなら 昼間でも訴えれますけどね。 あとは推測ですがビデオ撮影しながら、騒音の大きさを測れば何とかなるのかな？って思いますね。 弁護士さんに聞かれてみてはいかがですか。 誰が窓口かは、あまり関係ないと思いますけどね
- 517hama
- ベストアンサー率29% (425/1443)
基本的に管理会社は何もできません。 建物全体に注意するとかはしてくれますが、個別対応はよほど問題にならない限り行われません。 自分が以前住んでいた賃貸住宅では、階下の住人の騒音に悩まされ、何度か管理会社に苦情をいいました。 他の住人からも同様な苦情が来ている中で、掲示板への警告文から始まり、すべての住人へ警告文がポストに投函されましたが、解決せず、最後には階下の居住者同士が早朝に大げんかをして警察を呼ばれましたが、それでも解決はなかったです。 ただ、こうしたことが積み重なって、契約更新時に管理会社側が契約更新を断ったため、退去をしていきましたが、その時に説明されたのは「法律上管理会社が強制的にとれる措置がほとんど無いので・・・」との説明でした。 まずは、上階の住人に挨拶に行き「実は騒音で困っている。クレームをつけるわけではないが、解決策を見つけたいので」と行くのがいいと思いますよ。 つい感情的になって「うるさいのを感じてみろ」みたいになるとお互いに妥協線を見つけられなくなるので気をつけてくださいね でも、最終的に直らなければ、自分が静かな環境を求めて別の場所を探すか、今の環境で我慢するかですが、騒音問題で結構ストレスをため込んで精神的に追い込まれる方もいるので（自分の友人もそうでした）早めに対応をされた方がいいですよ
管理会社にも大家にも、借主さんには『借地借家法』という厚い法のバリアがありますので、手は出せません。したがって管理会社を訴えようと大家を訴えようと質問者様には勝ち目はないでしょう。権限のない者に権限外のことを強制できません。したがって訴える相手は騒音主となります。 東京地裁の判決では騒音主に対しての支払命令が出ています。つまり原告（騒音被害者）勝訴です。ただ、慰謝料はたったの36万円です。弁護士を立てていたら確実に赤字でしょう。しかも民事ですから素直に騒音主が払ったか、原告が更にお金をかけて強制執行までしたかは分かりません。 要は、たとえ裁判に訴えて勝っても得るものは「勝った」という“満足感？”だけです。 引越しされるのが賢明と思います。
- reisan12
- ベストアンサー率24% (26/107)
住んでいる方の問題もあるとは思いますが、建物事態に防音するようなものがないので、あるていどは仕方ないというのが、仕事で数多く見てきたアパートの実情です。 音が気になるなら、引越しをオススメします。 今のアパートは、とにかく建て続けることを優先にしているため、見た目重視で、内容的には欠陥ばかりなので、音は縦横に筒抜けは当たり前。 自分にあったところを探すのが一番です。 うちもアパートに住んでいた頃に普通に歩いていただけで、下の方が苦情を言ってきました。 かなり古い物件でしたので、下からも横からも二階に聞こえてきました。でも、上の階に苦情。 一階にも住みました。 今は、アパートの仕事をしているため、建物の状況がわかるようになりましたが、双方言い分があると思います。 管理の方に、鉄骨でコンクリート床のアパートに引っ越せないか、聞いてみましょう。 裁判沙汰になり最悪、二件退去よりましだと思います。 なければ他に。 確かにお金がかかりますし、なんでうちだけが？と、負けたような損したような気持ちになるかもしれませんが、引越してしまえば、大事な時間をムダにしなく、ストレスもなく、ほっとしますよ。 その時のストレスたるや、半端ないのは知っています。体験済みですから。手を打つのは早い方がいいです。
>そして先日、夜間に私の心臓が痛むほどドーン！ともの凄い音がし >数分後に再びもの凄い音がしたので警察を呼びました。 集合住宅の最上階に住んでいる者です。 少しでも誤解がとければと思い、書き込ませていただきます。 実は、そのドーンという音や物を投げ落としたかと思う音についてですが、 これは家鳴りが原因のことがあります。 真夏の深夜一時前後、 私も「ドーン!!」や「ゴン!」という地響きをともなう大きな衝撃音で何度か飛び起き、 激しい動悸に悩まされたことがあります。 私の部屋の真上から聞こえましたが、私が一番上の階に住んでいるので、家鳴りだとしか思えません。 しかし、階下の方や、左右の部屋の方は、私が夜中に何かものを落としたのだと誤解している事でしょう。 「何月何日何曜日、何時から何時にかけ、〇〇という音」などとノートに記録しておいてください。 真夏のドーンに関しては、私は家鳴りだと思います。
- wdobw
- ベストアンサー率35% (5/14)
下記のサイトが参考になります。 http://allabout.co.jp/gm/gc/26928/ 正確な数値は測れませんが、スマホのアプリに騒音を測れる物があります。 そのアプリを使用して一度音量を想定した方が良いと思います。 仮に騒音の基準値を超えている場合は、管理会社に騒音の基準値を超えている事を伝え、改善要求を行う。 改善が行われない場合は、引越し費用などの賠償を請求する旨を伝える位しても良いと思います。 因みに、本当に賠償を請求する場合は、正確な数値とある程度の測定日数が必要になります。
お礼
貴重なお時間を頂き御回答下さいましてありがとうございます。 騒音を数値で… やってみましたぁ～ 休暇を取って区から騒音計を借りて計測してみました 我が家の日中の騒音は約40db~50dbで 上階の騒音が出ているときは30分計測したら70db~90dbでした。 （夜間はもっと凄いのですが繁忙期で返却するために 仕事を休むわけにもいかず（小規模の会社なので…）当日返却してしまいました） これはwdobw様が教えて下さっているサイトや東京都環境局が 定めている基準を超えていると思いますが… この基準を超えていると何度も訴えているのですが 前担当者や現担当者は「騒音と感じるのは個人差がありますから…」と言い 何のための基準なのか尋ねると「子供は走るのが当たり前で子どもの生活音です。」とばかりで 答えを得られません。 改善と申しますか意味のない対策をされてしまいました。 防音板を3枚いれられてしまいました。 板を入れると決まった時に施工業者に効果を聞いたところ 「ほとんど意味がなく効果がない」と言うので管理会社に 「入れたからということで走り回られたら困るから入れるな」と管理管理会社に言ったのですが 「とりあえず入れてみてダメなら再度、対策を…」と言い強行。 案の定、効果は全くなく余計にうるさい！！ 直ぐには引越しはできないので それまでの対策として数値化することがベストなのかな。。。 数値化しても管理会社がこんな姿勢ならははり調停ででしょうか？ 警察に注意されても改めない一家なので意味がないんじゃないのかな？って気もしてきちゃいます ちなみにスマホでも騒音が測れるアプリがあるなんて 思いもしませんでした。 ググってインストして暫く数値化してみるつもりです。 ただ、日中はわん子たちが被害にあっているので日中も取りたいのですが どうしよう・・・って感じです。 ありがとうございます♪
- yrsmoiia
- ベストアンサー率27% (3/11)
賃貸住宅は分譲住宅に比べてかなり音が響くようです。 うちも鉄骨賃貸住宅のマンションです。 子どもが中学生小学生の頃、下の階の住人から度々足音が響くとか物音がするとか苦情を受けています。 音をたてないように歩かせるとか、ドアの開閉に気をつけるとかかなり気を使って生活しています。 それでも響くと言われ、ある時は昨夜1時頃ドーンという音がした。と言ってこられたことがあったのですが、こちらはみんな睡眠中。音をたてた覚えがないのに…ということもありました。 また、うちは９階なのですが、10階のお子さんが泣き叫ぶ声、物を投げつける音に悩まされています。今高２なのですが中１の頃からなのでもう５年くらい…。 朝7時からだったり夜10時からだったり、何日か連続だったり。 直接上の住人に話したところ、そんなに響いているとは全く気づいていなかったです。 そして、その10階の叫び声や物音はうちの下の８階にまで響いていました。(時間、内容が一致) 同じマンションに友人がいますが、その友人の部屋の上階は空き部屋にも関わらず夜中にゴロゴロ…とボールが転がるような音がすることがあったらしく、マンションは上下だけでなく斜め下の部屋とかにも音が響くみたいですね。 一戸建てでも、隣の話し声が丸聞こえっていう話も聞きますし。 集合住宅ならやはり我慢しないといけない部分もあるかと思いますよ‥。 まずは上の住人と話してみたらいかがでしょう？ 我が家は11階の住人の洗濯の水漏れで洗面所の天井が変色、壁はびしょびしょというトラブル真っ最中です。 集合住宅っていろいろありますね‥。
お礼
貴重なお時間を頂き御回答下さいましてありがとうございます。 yrsmoiia様も出す側と出される側ととばっちりを受けてしまう側と様々な経験をされていらっしゃいますね 御苦労をお察し致します。 私の義理のの妹は母と妹の娘2人の喧嘩で方々からクレームがきているらしく話しを聞かされているので なんとな～くお気持ちが分かります 私の部屋は他の部屋とは廊下を隔て離れた場所なので隣の声がということはありませんが 上階のユニットバスのキュキュ音は聞こえてきます。 不思議と上階や下階のテレビの音は聞こえて来ません。 なのに上階の部屋のそばに行くと驚くほどの爆音が聞こえます。 私と同じ階に住む方も真上の方の御夫婦と小さな子供2人の生活騒音で管理会社に苦情を出し その方の真横の方もその斜め上の世帯の騒音で苦情を出しています。 が、私の騒音問題と同じく、こちらも改善されません。 驚くことに騒音を出している2世帯はほぼ同じ頃に引越してきて仲良し。 この2世帯に対し同じ階の方も迷惑していて これだけ周りに迷惑をかけているのに管理会社は強く出ないんです。 騒音に弱い建物なのかもしれませんがお互いの立場になってみれば 自然と気を付けることができるものかもしれないのだけど 世の中そんな人ばかりではありません… 私は生まれてからずっと（40年も集合住宅に住んでいて転居は今回を含めると2回） こんな経験は初めてだったものですから… 地域性も関係しているのかな…？ 聞けば結構いろいろな問題があるのですね 今すぐには引越せませんが今度住む部屋？家？は慎重に決めたいと思います。 ありがとうございました
- lv4u
- ベストアンサー率27% (1862/6715)
>>鉄骨の賃貸住宅に住んでいます。 私も鉄骨の建物にいたことありますけど、すごく振動を感じました。 その建物を設計したのは、そこに入っている建築設計の会社でしたが、話を聞くと 「極限まで材料費を安くするように構造設計したので、振動とか、揺れがあるのはしかたない。」 という話でしたね。 質問者さんの物件の作りも粗悪なのかも？引っ越すしかないように思います。
お礼
貴重な時間を頂き御回答下さいましてありがとうございます。 彼の家に私が越してきたって感じなのですが その時に上階に住んでいた御夫婦（今の上階の方より少し年上くらい）の生活音が若干するかな？ くらいだったので振動を感じませんでした。 そのギャップがあまりにも大きいので私が神経質になっているのかな…？ ちなみに自分の部屋にいてテレビの音はあまり聞こえてこないのに ユニットバスのキュキュって音は結構聞こえてきます。 なのにその方の部屋の近くに行くと声やテレビの爆音が聞こえます。 こんな造りって…？ 施工業者には確かに疑問を感じています。 上階のリフォームのときに水道管のメンテのミスでうちの天井から水がヒタヒタ… 吊り棚がダメになってしまうし、換気扇が一時使用不可の状態になりました。 「換気扇は動くようになったでしょ～。なら大丈夫。吊り棚だけ交換するね」ということで 交換工事をしたのですが釘を斜めに打ち込み板を割ってしまいパテで修復するほど。 工事する日を忘れたり時間を守らなかったりで ”仕事ですよね？”と聞きたくなるくらいのいい加減な業者でした。 いますぐにでも引越したいのですが どうしても引っ越せない条件がいくつかあるので 今すぐには引越は不可能なんです… ありがとうございました。 部屋探しの参考にさせて頂きます
- 00000136
- ベストアンサー率14% (65/441)
訴えるなら住人でしょうけど。一度本人と話をされてみてはいかがですか。 旦那さんに部屋まで来て貰って大きさを聞くとか。 どんなにうるさくても昼間は生活音 異常性がない限りは。
お礼
貴重なお時間を頂き御回答下さいましてありがとうございます。 この騒音の窓口は私と上階の奥様が窓口になっています。 奥様に話しをしても少しも静かにならないので 管理会社にこのような流れから奥様を通さず旦那さんに私が旦那さんと 直接お話しをさせて頂きたい旨を伝えて欲しいと言ったのですが 管理会社は「窓口は奥様なので旦那さんに直接この件で連絡をして 奥様にバレたときこちらが奥様に恨まれるのでお断り致します。」と言われてしまった経過があります。 ちなみに旦那さんの通勤時間などはバラバラの様で会う事すらできません。 ですがどうやら旦那さんも一緒になって音を出しているようです。 子供では出せないようなもの凄い大きな足音が２種類と子供の足音が2種類あり 部屋で駆け回っているときもあるので… ちなみに異常性というのは…？ ありがとうございました。
お礼
貴重なお時間を頂き御回答下さいましてありがとうございます。 家鳴り始めて聞く言葉なので驚きました！ そんな自然現象もあるのですね ＞心臓が痛むほど音がした翌日の夕刻に 管理会社から聞いたのですが 上階の方が「管理会社に警察を呼ばれた」と連絡をしたらしく その音の理由は「お誕生日会をしていて子供が出した音」とのこと。 その音は警察が駆け付けたときからは無くなったのですが 00：00近くまでドタバタ音は続きました。 音を出したことは認めているのですが 子供が出せる音とは思えません。 上のお子さんでも5歳くらいで痩せ形なので20キロ前後だと思うのですが その子が椅子から飛び降りたと思われる音よりはるかに大きな音でしたから… 私が許せないのは全て子供の責任にしていること。 自分たちの非は認めず改めないこと。 管理会社から聞いている上階の理由は「子供がじたんだを踏んでしまって」 「子供のフラストレーションがあがってるので怒ると走り回ってしまう」 「子供が夜に起きてきてジュースを飲むときがあるけど夜中で静かですから音が誇張され煩く聞こえてしまうのでしょう（私の部屋はまだ起きていて深夜なのでテレビは点けてないけど会話のある食事の真っ最中だよっ！（勝手に分析して解釈するなっ）それにキッチンまでの最長距離が5mもないのに深夜に30分以上走りまわるわけがない」って具合です。 あっという間に子供が悪者にされている・・・ 私が思う騒音が出た時の記録は残した方が良いのですね 暫く記録してみます ありがとうございました。