会社のお金を使い込む兄

質問

長くなるかもしれませんが、よろしくお願いします。

家族経営の小さな会社で働いています。
以前は、父親が私の兄に期待をかけすぎなところもあり、「どうして出来ないんだ？」というようなことから始まる喧嘩が絶えず、兄も大変な時期を過ごしたのだと思います。

今は年をとった両親は口出しをする事がなくなり、兄に会社を任せるような感じになりつつあります。
ただ兄は、以前のことを根に持っているようなところもあり、「家族＝敵」と考えているようなところもあります。会社の事についても、大事な相談は友人にするだけらしく、そんな面ではワンマンです。
経理も通さず何十万とお金を使う事もあり、その事について話し合おうとすると「両親は子供のころから自分が病気をしても知らん顔だった」なんて事を言うのです。（正直、お金を使う事とは関係ないですよね。だけどいつもそんな話で終わらせようとします）

実際はそんな事はないと思っています。私から言わせれば、とくに母親は兄の方がかわいくてしょうがないという感じで（その事については何とも思っていません）、兄が問題を起こすたびに助けていますし、優しすぎるくらいの人たちなんです。

私は結婚して家を出ていますが、兄と両親は同居しています。親の会社で働き始めたのも、自分がお金のことで問題を起こし、頭を下げて入れてもらったのです。同居してからは、両親が兄の子の面倒を見ています。（母親はいません）
お金の問題は1度だけではなく、母親が兄のためにいくら工面したか考えただけで恐ろしくなります。

とにかく、何かにつけて言う事は「自分がどれだけ両親から虐げられたか」というような話ばかりなのです。子供の時の記憶違いなのか、以前の喧嘩からの被害妄想か、兄が傷ついているのだろうとは思いますが、事あるごとに言うのなら、仕事も別の事をすればよかったし、同居もしなければよかったのにと思います。

私の両親も70をとっくに超えていますし、今年は二人とも骨折したりしました。
その時にも兄が口にする事は「自分も昔骨折したことあるから。たいした事ないでしょ」です。
そんな兄なので、一緒に住んでいる彼女も、平気で骨折している母親に洗濯ものを出してきます。（30過ぎて自分の洗濯を彼氏の親にさせるってありえないです）
親子ローンで家を建てたので、今は同居解消ということはできません。

そんな兄は、上にも書いたようにお金にとてもルーズです。
出かければ必ずショッピング。
毎月自分のお給料以上に使っています。子供の進学資金も全部母が準備しています。
子供自体も兄と暮らすのは無理だと思っています（お金の面で）

小さい会社で、今は正念場なところもあり、経理ではどうやって経費を減らすのか毎日話し合っているところです。
それなのに、兄は自分の仕事ぶりはもっとお金をもらってもいいはずだという考えなのです。
会社の事は自分が一番考えていると言いつつ、本当に今の状況を分かっているのか…

そんな兄が今年に入り別の会社を作っていた事が発覚しました。
私達が一番心配したのはお金の流れで、子供の貯金も出来ない兄がどこのお金でなんの会社を作ったのか…
聞いてみたところ、ばれたことにかなり憤慨している様子で、まったく両親の会社とは関係のない事だからと言いました。
他の大手の会社の人たちだって、何個も役員を引き受ける人もいるんだから、問題ないでしょ。なんて事を言うんです。それって普通の事ですか？兄は、会社に内緒で別の仕事をしていても問題ないと思っています。自分ひとりでも出来ることを証明したかったからというんです。
その時は、みんなの期待以上に出来るところを見せたいために、こんな事を？となんだか複雑な気分になりました。

ところが今月、経理で明細チェックをしているとき「先月から新しい取引会社になったらしいです」と言われた明細を見ると、そこには兄の会社名が。
兄は会社名もかたくなに言いませんでしたが、ネットから調べて分かっていました。
「ただ、新しい取引会社だと言われただけで、支払いも○○さん（兄）からネットで払っているし、請求書も出てないんです」と言われ、もうどうしていいのか分からなくなりました。

母親は兄の金遣いの荒さに困り果て、結局家のローンは両親が払っているのと変わりないし、とりあえず出て行ってもらって自分のお給料だけで生活してもらおうかと言っていましたが、今回のこの状況では、結局会社からどうにかお金を自分の口座へ入れて…
家を出て行ってもらっても、あるだけのお金で生活なんてしそうもありません。

兄の会社名を知っているのは私だけですし、両親がそんな事を知ったら卒倒しかねません。
兄とは何度も話し合おうとしているのですが、家族は自分を批判するだけだと思っていて、全く話し合いにならないんです。
本当にどうしようもない人なのですが、繊細な部分もあり、あまり言うと自殺しかねないと思わせるところもあり…
以前両親と喧嘩した後、車で暴走し大事故。命が助かったのが奇跡でした。（誰にもけがを負わせなかったのも奇跡です）

お金にルーズな兄をどう説得すればいいのでしょうか？
だれか、どちら側にも関係のない第3者を交えて話をする事って可能でしょうか？
家族だけでは、兄が聞く耳を持ってくれないので、兄が間違っている部分を冷静に指摘してくれる人が必要な気がします。
もちろん、私達のここが良くないってことも教えていただければすごく助かります。
そんな機関や会社ってあるのでしょうか？

回答No.5

koriusu3288

私は５０代前半ですが、読んで感じたことを書かせていただきます。

お兄様。
あくまで私の推測ですが、昔、ご両親が自分たちの理想や期待を込めて押し付けた価値観、接し方などが、お兄様にとっては納得のいかない、不本意なことが多かったのではないでしょうか。
親にとっては愛情から発露する叱咤激励でも、素直に受け入れられないような、または逆の意味に受け取ってしまい、お兄様にとっては辛いものだったのかもしれません。
その思いがずっと有って、それどころか、現実以上に記憶の中で膨らんでしまって「だから今これくらい自分の好きなようにして当然」的な考えになっている気がします。
「家族は敵」というような言葉も書かれていたように思いますが、自分をわかってもらえない、ある種の、親への復讐的な気持ちもあるのではないか？とも想像します。

今更、ですが、正直な感想としては、やはり、お兄様を甘やかしすぎていると思います。
お母様もあなたも、です。
それらは「洗濯をしてあげている」「学費を払わされている」「自分の給料だけでしてもらおうと思ったが……あるだけのお金で生活しそうにない」など、本当に日頃の一つ一つの積み重ねだということに気が付いていないのでしょうか？
その日頃のルーズさや甘えた考えが今回の会社の問題につながっている様に感じます。
今も、この段階に及んでも「身内なのでそこまで大変な状況に追い込みたくはない」と思っている、それらが、私は逆にお兄様のためになっていないと思います。
ずーっと長年許してきてしまって、今更変えようがない、と思うのなら、事の流れに運命を託すほかないと思いますが、この先でもっと重大なことが起きないように、起きる前に、今の段階で、ご両親にはすべて事実を話すべきだと思います。
私が親なら、ショックなことだけれど、知っておきたいと思います。
新しく作った会社というのは大丈夫なのでしょうか？トンネル会社だったり騙されていたりはしないのでしょうか？
卒倒しかねない…と言いますが、もっと悲惨なことになってから知るよりマシだと思います。
まだお父様が７０代とはいえ心身ともそれなりに健在なのであれば、耐えられるような気がします、今が最後のチャンスかもしれません。

また、まだご両親が役員などとして名を連ねているなら当然知っていくべきこと、知っておかなければいけないことなのではないでしょうか？
私は会社経営に関しては全くわかりませんが、もしあなたも役員などであるならば知らせるのが当然のことなのではないのでしょうか？

家族を敵と思い、聞く耳持たず「もっと勉強してから話せ」というようなお兄様、私は第三者的な立場の人からアドバイスなり助言をしてもらうのもありだと思います。
日頃お兄様が一目置いているような方、人生の先輩のように思っている方はいないのでしょうか？
親しい友人など対等な立場の方でもいいと思います。
文面にある「大事なことは友人にしている」とありますが、その友人という方はダメなのでしょうか？
親戚の叔父、地域の青年会議所の仲間の方、日頃取引や親交のある方等々、何とか適格者、お兄様に物申せる、お兄様が耳を傾ける人物はいないでしょうか？
いないのであれば、お金を払って、俗にいう経営コンサルタント的な人、または、事前に上手に話しておいて、それなりに権威（資格）ある人との同席の場で、客観的に意見してもらうなど（このへんは素人ですのであくまで素人考えですいません）

お兄様が、親に甘えていろいろしてもらっている、お母様の方も困ったものだと思いながらも世話をしている、この点は、それぞれの家庭のことですからいいとして、公私の区別だけはつけなければいけないと思います。
他の社員がいるならなおさらです。
会社を預かる人間としてこれ以上道を外すことのないよう、エスカレートしないように、時には身内にしかできない厳しさ、ある程度の辛い決断も必要なのではないでしょうか。

お礼

ありがとうございます。
お礼が遅くなりまして申しわけありません。
私ごとですが、切迫流産でしばらくＰＣを開く状況ではありませんでした。

兄とはその後話をしました。
最初は私一人で話したのですが、その後父親も交えて話をする機会がありました。
別会社の事も全部両親に報告しましたし、兄にもちゃんと考えてほしいと伝えました。
が、別会社は父の会社のためになるとか…だけどその理由はちゃんと言ってもらえませんでした。
私は分かってほしいと思い一生懸命に話をしたつもりですが、その日のツイッターで「会社の事を全く考えていないやつがちゃちゃをいれてきた」と書かれていました。
正直とてもがっかりしましたし、本当に何を言っても無駄なんだと思いました。

父親は昔のように何でも頭から否定する人ではなくなり（本当に別人のようですが）、兄の話も聞こうとしていましたが、お金に関してはもちろん納得はできず、（だったら自分で自分の会社だけをやれとも言っていました）兄がお金を触る事をやめさせるように変えていくと言っていました。

両親はこれからまた会社を立て直していく方向で、兄とももっと話をするようですが、私には正直この事はかなりのストレスで、（妊娠中だから余計かもしれませんが）
両親は兄だけでは将来もお金の管理が心配だから、このまま私が経理側で手助けをしながら、と望んでいるのは分かりますが…私が会社を離れようかと思っています。

このようになってしまったのは、皆さんがおっしゃる通りに私にも非があったのだと思います。
兄と話していると、私の言っている事は常識はずれなのか？と思わされる時もあり、もう何が何だか分からなくなってきてしまいます。
兄にとっても、私は（これでも）社内では一番うるさく口を出す人で（他の社員からの代弁も含め）、だから余計にもう私の意見は聞きたくないのかもしれませんし、逆に私がいない方が自分でうまくやっていくのではないかと思い始めました。
私なりに両親へのフォロー、兄の子供へのフォローをしてきましたが、実際それってやりすぎだったんですよね。

家族で話してもだめなら、やはり誰か専門的な第三者を…とも考えていましたが、その気力も今はありません。
思っていたような解決に至らなかった事はとても残念ですが、皆さんのご意見はとても参考になりました。本当にありがとうございました。

回答No.4

usagi7577

ご両親が、７０代ということは、お兄様は、ぼくとほとんど変わらない年齢かと思います。
ぼくは、４６才で、小さな会社を経営しています。

ぼくの場合は、親がやっていた会社から、独立した形になっていますが、
親も、まだやっています。ぼくと親は、同業種です。

さて、お兄様の話ですが、
今まで、甘やかされてきたのですから、今ごろ言っても変わるのは無理でしょう。
諦めて下さい。

お兄様が、必死になって会社のことを考えるようになるとしたら、
ほんとに会社が潰れかけて、どうにもならなくなった時だと思います。
今のお兄様では、そうなった時に、会社を立て直すことは無理かと思います。
それでも、今は、お兄様のことは放っておいて、成り行きを見守るしかないでしょう。
もう、親や兄弟がとやかく言って、聞く耳を持つような年じゃないです。
嫁の言うことも、なかなか聞けません。
お兄様の子供さんには、可哀相かもしれませんが、放っておくしかないです。
自分の子供のことも面倒見れないような人ですから、他人（従業員や親兄弟も）の面倒見れるはずがありません。
どうせ、家のローンも親が払ってるなら、追い出して、勝手にさせるもいいかもしれません。
会社のためを思うなら、追い出した方がいいでしょう。
お兄様のことを思うなら、今のまま、甘やかせる間は、甘やかすしかないでしょう。

お兄様に、今のまま会社をさせるなら、
できることなら、ご両親が、この先、生活するだけのお金は、確保して下さい。
そして、もしも、会社の借金があるなら、保証人からご両親の名前は抜いておくほうがいいでしょう。

とにかく、お兄様が変わることなど、考えても無駄です。
自分で変わる気がないのに、変わるはずないです。
自分で、自分の悪いところを自覚しないと、変わらないです。

お礼

ありがとうございます。

皆さんおっしゃるように、大人になってから考えを変える事はとても難しいですよね。
それでもどうにかならないかと思っていたのですが…

会社のため、兄の使いすぎのため、
両親は自分たちの保険まで解約しています。
老後はゆっくり２人で旅行したいと言っていたのに、本当に不憫でなりません。

下の方も書かれていましたが、別の会社を作ったのならそちらに移ってもらった方がいいのでしょうか？
本当にどうしようもない兄だと思います。
だけど家族だからか、見捨てる事も出来ないのです。
兄にはひどい事を言われたりしますが、こちらからはいつもストップがかかってしまうのです。
これを言ったらかわいそうかな、傷つくだろうな、どうしてもそう思ってしまいます。
しかし、兄だけが困る事ではなく、会社の事は両親を始め、社員もいるわけですから、きちんと話し合ってみようと思います。
お金の事だけはしっかり分かってほしいのですが、それでも無理なようなら、下にも書いたのですが、別会社に出て行ってもらうことも提案してみようと思います。

ありがとうございました。

回答No.3

tsuyoshi2004

私も親から会社を引き継いだので少しは状況は想像できます。
もう父親は亡くなりましたが、別に父親の生前の行動を全て水に流せているかといえばそうではありません。（感謝している部分も多くありますが・・・・）
そんなことよりも、本人の会社や従業員に対する責任感の問題です。

まずは、会社の組織をしっかりとしましょう。
案１）お父さんが社長を引退。すべてお兄さんに任せる。

案２）お兄さんには自分で作った会社に専念してもらって、お父さんの会社から籍を抜く。（当然、社内にも立ち入らせない）

その上で、お取引先（お客さん）やお取引金融機関や加盟している各種団体に、名称はそれぞれあれど後継者の会のような会合はないでしょうか？（いろんな会社の二代目や三代目とかその候補者が参加している会合）

質問者さんも少しはわかっているかもしれませんが、後継者ってある種特殊な立場の人間です。
その能力とかもわからないのに将来を決められているという珍しい存在です。
その特殊な人たちの悩みとかって同じ立場の人しか理解はできません。
なので、同じ立場の人が集まる会合で同じ立場の知人や先輩ができれば少しは救われるのではと思います。

お礼

ありがとうございます。

そうなんですよね。同じ立場の知人や先輩はとてもいい考えだと思いました。
兄はセミナー好きで、以前何かのセミナーで同じ立場の人と知り合いになれたと喜んでいましたから。
住んでる地域でそのような会合がないか調べてみようと思います。

やはり、皆さんおっしゃるように兄を変えることは難しく
兄を変えるよりも組織の中を変えていくしかないのでしょうか？
もちろん組織としてもっとしっかりしなくてはならないと思いますが
父親が引退すれば、たぶん今のままでは倒産すると思うし…
兄もお金の事を除けば、頑張っている部分も見えるので
儲かっていないだろう別会社（親の会社からお金を振り込んでるくらいなので、全く儲かってないと思います）へ追い出すのも…と思うのですが
もうそんなふうに考える私も甘やかしているのでしょうね。

これから話し合いをしようと思いますが
兄が全く分かってくれないようなら、別会社へうつってもらう事も提案しようと思います。

ありがとうございました。

回答No.2

momonnga44

経理がしっかりしないと、今後も変わらないでしょう。
兄を失脚させたいなら、この事実を税務署の相談窓口に話しましょう。

監査を入れてもらい、兄の悪行を明るみに出して兄の解雇を。

お礼

ありがとうございます。

そうですね。
以前は全く兄が経理にかかわる事はしていなかったのですが
父親がだんだんと退いていく中で、
兄がやる部分が出てきてしまった事がいけなかったんですね。

税務署や警察を会社に入れると
結局最終的に困るのは両親なので、避けたいと思っています。

下にも書いたのですが、兄を失脚させたいわけではないんです。
確かに、もう何度も最初から自分で働けばよかったのにと思いましたし
家も出ていけばいいのにと思いますが…

ありがとうございました。

回答No.1

noname#155097

＞お金にルーズな兄をどう説得すればいいのでしょうか？

無理ですね。親が７０歳にもなろうというのにそれでは。
自分は正しいと思いこんでいますから、
幼稚園児に掛け算を教える方が簡単なくらいです。

＞だれか、どちら側にも関係のない第3者を交えて話をする事って可能でしょうか？

無理です。
なぜ、身内の意見を聞かない人が、関係のない第三者の意見を聞きますか。

＞私達のここが良くないってことも教えていただければすごく助かります。

人生の大事な場面で母親が子供を甘やかした。ということにつきます。
無能で自覚のない奴に会社を任せたことがその最たるものです。
死ね。野垂れ死んでも知らん。それくらいの強い決意で
放り出せればいいのですが、若い時ならともかく、
今からやったら本当に死んでしまいます。だからもう無理でしょう。

私の前職の会社が同じような形で倒産しました。
総資産４０億円、従業員が１００人くらいの会社でしたが、
一人のバカ息子とその馬鹿さ加減に手を焼きながらも
結局、鬼になれなかった母親のせいで。

両親が兄家族より会社や従業員のために、兄を切る決断ができれば。
少なくとも会社は助かります。

＞そんな機関や会社ってあるのでしょうか？

ないです。ないわけではないけど、
税務署に行けは脱税、警察に行けば背任などで逮捕されるようには
できるかもしれません。

お礼

ありがとうございます。

そうですね。確かに甘やかされすぎたのかもしれません。

兄は頭のいい人で、私達の話にうまく自分の意見をかぶせてきて
最後には「もっと勉強してから話をしたら？」と言われます。
そのような人を見下した態度も、いつか会社に影響が出るのではと思うところなのですが
（兄が実際によくいろいろと勉強をしている事は分かっていますが）
それに加え、「家族＝反対意見を言う人」となっているようなので
誰か専門的な知識を持った第3者なら、話を聞いてくれるかなと思ったのです。

兄が逮捕されれば、もちろん両親も仕事を失いますし
これは結局私も甘やかしているということになるのかもしれませんが
兄を大変な状況に追いやりたいと思っているわけではないのです。

まずは私がもう一度話し合ってみようと思います。
分かってもらえないようなら（チャンスは少なそうですが、せめて別会社の事はやめてもらいたいのです）
両親にもその話をして、兄が今のままでいいわけがない事を家族会議にしたいと思います。

ありがとうございました。