締切済み 一軒家の建てかえ 2011/04/16 00:55 は、平均何年後あたりでしょうか・・ 24年前両親が新築一軒家を買いましたが、今は結構 ボロボロ気味で、ゴキもよく出るし実家に行くのが 怖いです。もう建てかえ時期なんでしょうか・・ ご意見ください。 みんなの回答 (7) 専門家の回答 みんなの回答 kinkan66 ベストアンサー率20% (93/458) 2011/04/17 18:02 回答No.7 建てたときの状態がどうだったか?かもしれません。 総ひのきで建てた家なら、まだまだ新築というか、木に深みが出てきます。 そうでなかったり、建売タイプのものなら、 ローンを払い終える前に、ガタがくると聞いたことがあります。 ゴキブリは、まずは外から入ってくるので、 全滅させたら、戸をあけっぱなしにしないことです。 かならず網戸を閉めるように。 それと、食べ物や生ゴミを出しっぱなしにしないことですね。 買ったときどうだったか、親御さんに聞いてみるといいと思います。 どんな大工さんに、どのように建ててもらったのか、 木材はどんなものを使っているのか? 基礎や土台、使っている木材の質が悪かったら、 リフォームしても、仕方がないと思いますが、 お金をかけず、とりあえず・・のリフォームか建て替えにして、 いい家なら、ちゃんとリフォームでいいと思います。 質問者 お礼 2011/05/20 16:51 ありがとうございました 広告を見て全文表示する ログインすると、全ての回答が全文表示されます。 通報する ありがとう 0 kei1966 ベストアンサー率46% (1033/2245) 2011/04/16 11:53 回答No.6 木造の耐久は22年なんていうのもありますが、現実的にはもっと持ちます。 汚れや、内装の交換だけでもかなり違いますよ。 しかし、雨漏りしたり、メンテが悪ければ持ちません。 なのでそれぞれです。 大事にすれば持つのです。どうぞ大事にしてあげてください。 質問者 お礼 2011/05/20 16:51 ありがとうございました 広告を見て全文表示する ログインすると、全ての回答が全文表示されます。 通報する ありがとう 0 mlt-tlm ベストアンサー率51% (212/408) 2011/04/16 10:28 回答No.5 平均は分かりませんが、テレビで聞いた話です。 「リフォームに500万以上かかるのであれば、 建て替える方が金銭的にはメリットがある。」 エコ問題などは別として・・、ある建築士の見解です。 我が家も築20年頃から水回りのリフォームを始め、 25年めには屋根や外壁のリフォームをして、 何だかんだで1500万近くかかりました。 しかし、35年目には基礎に大きな亀裂が入り、 立て付けも狂いだしたので、建て替えをしました。 今思うと、勿体ないリフォーム代でした。 お金に余裕があるのであれば、 中途半端にリフォームをするより建て替えの方がお得です。 今どきは高気密高断熱住宅で、光熱費も安くなります。 また、建築基準も高くなり、耐震強度も高いです。 しかし、震災で部材が足りないと聞いております。 ここ数年の建て替えは難しいかもしれません。 質問者 お礼 2011/05/20 16:51 ありがとうございました 広告を見て全文表示する ログインすると、全ての回答が全文表示されます。 通報する ありがとう 0 noname#147110 2011/04/16 09:34 回答No.4 建築物で24年と言えば まだまだ新築に近いでしょう? 車に例えるなら5年以内かな でも建物に思い入れも無くて お金も余ってるなら建て替えも悪く無いですね 質問者 お礼 2011/05/20 16:52 ありがとうございました 広告を見て全文表示する ログインすると、全ての回答が全文表示されます。 通報する ありがとう 0 nabituma ベストアンサー率19% (618/3135) 2011/04/16 08:56 回答No.3 見た目のボロボロはリフォームすればなんとかなります。 構造が極端にシロアリにやられてとか浮動沈下で傾いてきていてとかいうようなことがあれば 建て替えも考えた方がいいですね。 ゴキブリは、新しくてもでます。はい。 どうしたいのかによって、専門家にアドバイスをもらえばいいと思いますよ。 私の実家は45年ほどたっている木造ですが、ちょこちょこ補修はしていますが普通に住むことができています。 昔の家なので断熱とか弱いので、このあたりはリフォームをがっちりやれば改善されるのでしょうが。 質問者 お礼 2011/05/20 16:54 ゴキですが、おっしゃる通り新築でも出ますね。構造の問題が大きい らしいです(以前専門家に伺いました) ありがとうございました 広告を見て全文表示する ログインすると、全ての回答が全文表示されます。 通報する ありがとう 0 atelier21 ベストアンサー率12% (423/3293) 2011/04/16 08:36 回答No.2 同じ仕様で建てている訳はないので、平均は飽く迄も統計上の事 実態を拝見しないとリフォームかリニューアルかは何とも言えません 基礎構造の手直しが必要な状態なら手直しより建替えの方が色んな面で上だと思う 調査診断して比較検討されるとよいのですが 質問者 お礼 2011/05/20 16:55 ありがとうございました 広告を見て全文表示する ログインすると、全ての回答が全文表示されます。 通報する ありがとう 0 fujic-1990 ベストアンサー率55% (4505/8062) 2011/04/16 03:43 回答No.1 不動産賃貸業をしておりますが、拙宅は築60年です。当然、液状化現象が脚光を浴びるようになった新潟地震も経験しましたが、異状なし・・・ 雨漏りしてますが (^^; ・・・ です。 20年くらいで、税金を払いながら借金を返し終わります。21年~25年くらいで大規模改修をして、その後ようやく財布に現金が残るので、24年で建て替えていたら、採算があわずたちまち倒産ですが、ボロボロならしかたないことですよね。「怖い」くらいの状態なら、年数なんて考えないで建て替えたほうがよいのでは? 質問者 お礼 2011/05/20 16:56 ありがとうございました 広告を見て全文表示する ログインすると、全ての回答が全文表示されます。 通報する ありがとう 0 カテゴリ 生活・暮らし住まい新築一戸建て 関連するQ&A 一軒家とマンションの建替え頃は?。 親戚の家が築20年程度でもう建て替えないといけないくらいガタが来てると言っています。 しかし、そんなことあるんでしょうか?。 ちなみにそんな金持ちではまずありません。 平均して、マンションと一軒家どれくらいの年数で立替時期なんでしょうか?。 一軒家とマンションってそんな差ある?。 実家がマンションです。 一軒家を熱望していましたが、それはかないませんでした。 両親曰く「マンションの方が手がかからないし、維持管理費も安く済むのよ」と言われましたが、そんな事あるでしょうか?。 不動産やさんや一軒家住まいの人に意見を聞いていますが、そんな情報はあまり聞きません。20年くらい手をまったく入れていないという人もいます。 そんなに差はありますか?。 一軒家は資産になるというけれど・・・ 今マンション住まいなのですが母が一軒家(中古か新築か不明)を購入しようとしています。 資金の関係で、今よりも電車の便・最寄り駅より遠い、など不便な所になりそうです。 私は今のマンションが最寄り駅から近い、都内に近い等でとても気に入っているのですが、母は「一軒家は資産になるから」と言って購入しようとしています。 私は一軒家だと、防犯面が心配・手入れが行き届かない・もし中古なら地震が来た際の倒壊の可能性が心配、等々あるのです。 実は、お恥ずかしいのですが、母とはもう何年もまともに口を利いておらず、なぜそこまで一軒家にこだわるのか分からないのです・・・。 まずは話し合いから、とは分かってはいるのですが、もう何年も話していないと話すこと自体難しくなってしまって・・・。(話がずれてしまってすいません) そこで、一軒家は資産になるということはなんとなく分かるのですが、資金を預けることとは違うのでしょうか。その人の考え方や価値観の問題なのでしょうか。資産になるとはどういうことなのでしょうか・・・。自分でも何を書いているのか分からなくなってしまいました・・・申し訳ありません。 まずは母と話し合うにしても、資産とはどういうものかということを分かっておきたくて・・・。 どなたかご意見等ありましたらお願いいたします。。。 熱帯魚の飼育って簡単に出来る趣味なの? OKWAVE コラム ごきぶりと一軒家の因果関係 今はマンションに住んでいる主婦です。 小さな頃からゴキが苦手で一度見てしまうと落ち着きがなくなる程 の天敵です。 引っ越しをして半年、今年初めて新居でゴキをみてしまいました。 オーバーに思うかもしれませんが、 ・夜中に怖くて目が覚める。 ・背中に乗っているか不安でTシャツを5分に一回パタパタする。 ・一度見た場所にはできるだけ寄らない。 ・夜眠れないから主人が帰ってくるまで待つ。 普段は冷静沈着だと自負していますが、これだけはダメです。 そこで質問です。 主人はゆくゆく、一軒家を買うつもりなのですが私は マンションよりよりゴキの出る可能性の高い平屋は勘弁したいのです。 「その内慣れるよ」 と宥められましたが、幼少期に住んでいた祖母の家で嫌というほど見ても 慣れるどころか年々恐怖心が募るばかりです。 平屋でも表から入ってきにくい、そんなお宅はあるでしょうか? ちなみに実家はマンションですが室内犬を飼ったと同時にゴキを 見なくなりました。 これって関係あるのでしょうか? よろしくおねがい致します。 一軒家に憧れてます! 私は旦那と子供2人の4人家族です。 今アパートに住んでるんですが、ちょっと前にアパートの目の前に新しい一軒家が建って30代の夫婦と子供2人が住み始めました。 それを見て良いなぁ~、羨ましいなぁ~って思いました。 前から一軒家に憧れてたのですが、更に一軒家に住みたいと憧れるようになりました。 私は今24歳ですが家はちょっと事情があってローンを組んで一軒家に住めるのは、たぶん早くても30歳を過ぎてから、、、もしかしたら35歳頃かもしれません。 聞きたいのですが、今は小さい子供2人いてアパート暮らし、、、 30歳~35歳頃で一軒家は遅いですか? 新築を建てるか後に実家を建て替えするか? 現在1歳3ヶ月の赤ちゃんがいる3人家族です。旦那30歳私29歳です。 旦那は長男で妹が二人います。来年か再来年辺りに旦那の地元(現在は関西で中国地方へ行きます。)へ帰る予定をしています。その際家を建てるかそれともずっと賃貸に住んで将来実家を建て替えて住むか迷っています。今は持ち家の分譲マンションに住んでいますがそれを売ってそのお金を頭金にして建てようかとも考えています。 本当はずっと関西にいる予定だったので買ったのですがそうじゃなくなりました。上の妹さんはまだ結婚はしていませんが10年近く付き合っている彼がいてその彼と結婚したら実家に一緒に住みたいとは言っています。ご両親は妹さんに他に賃貸借りて別に住んでくれって言ってました。ご両親は同居は特に望んでなく二人で暮らすよって言ってます。 どのように思われますか?実家の辺りに新築を建てようとしたら土地が高いので立てるとしたら30分くらい離れたところになりそうです。そのことを言ったらあたし達は長くないしその後で建て替えたらって笑ってお義母さんが言ってました。アドバイスお願いします。 一軒家の値段 ど素人の私に情報をお願いします。 現在主人と二人でマンション(新築・購入・3LDK)に住んで います。30年ローンで住み始めて1年です。 最近主人の親が病気になり近々同居になりそうです。 といっても実家の敷地内に家を建てる予定なのですが 一軒家(建坪40坪)はいくらくらいで建てられる ものなのでしょうか?上手くいえませんが豪華華美で なくて一般的レベル(分かりにくい表現ですいません)の一戸建てを考えています。 今住んでいるマンションは賃貸にすると14-5万に なると言われています。しかし、マンションのローンも払い終えてないのに、新たに ローンを抱えることに正直不安を感じています。 そしてそれは可能なのでしょうか?主人は大丈夫と言いますが、今月生まれてくるわが子のことや生活を考えると本当に大丈夫なの?と思ってしまいます。 これから本格的に主人が一戸建て建築の為に動くと 思うのですが、その前にだいたいの情報をこの場で いただければと思い投稿しました。 よろしくお願いします。 200平米のマンションと一軒家なら? 結婚したばかりの30代の女性です。 両親が経営している仕事場の施設を増やすことになりました。もともとの本館の斜め前に新たに建設します。 職場として一階、二階を使用し、その三階、屋上部分を住居スペースとして、私たち夫婦が使用するという案が出ています。 職場とは全くつながらず、入り口も別にするつもりです。 ワンフロア200平米以上あり、子供が出来ても十分な広さだと思います。 また、屋上に芝生等を植えて、庭のように使用しようかとも考えています。 元々、長男に実家、職場の土地を渡すことになるため、私には別で土地を購入して一軒家を建ててもらうという約束でした。 今回職場の上に居住スペースを作った場合は、このまま終の住処となる可能性が高いと思います。 広さ等はとても良い条件ではありますが、ふと最終的に子供が小学生を超えた辺りくらいから一軒家にすみたくならないか、と考えてしまいます。 そして、職場の上(私も仕事を手伝っています)に住むということのストレスを感じるようになるのでしょうか。 でも、一軒家も管理が大変だと聞きます。 早く決断をしないといけない状況ですが、広いが少し制限された環境のマンションタイプ、そこまでの広さはないが一軒家のどちらに決めるべきか本当に悩んでいます。 一軒家をお持ちの方、どうしても一軒家にこだわった理由を教えていただけないでしょうか? ちなみに、田舎に住んでいるため、この地域では最終的に一軒家を選択する人が多いと思います。 一軒家・土地の相続について 35年前に両親が購入した、実家の一軒家の相続について教えて頂きたい事があります。 土地・家の名義が父2/3、祖母(父の母)1/3となっていると両親に聞いております。 購入時、両親共に20代で若かったため、万が一自分たちだけで返済ができなくなった場合を考えて 祖母が、1/3自分名義にしたとのことです。 ローンの返済は既に終了しており、全額両親が支払いました。 この場合、両親が他界してしまった後の相続はどのようになるのでしょうか? 祖母は既に他界しており、父は6人兄姉(兄3人、姉2人)の末っ子で 兄弟(父の子ども)は、私含め姉妹3人です。 よろしくお願いします。 一軒家を探しています 一軒家を探しています 私、マンション生活をしてはや29年貯金もたまってきたことなので そろそろ家を買おうと思ってます そこで先日、家の情報を探すために近所の不動産に行ったのですが なかなか私の希望に合った場所に案内してもらえずココがオススメです とかしか言わないので再度私の希望を提示たら今そういう物件は無いと 言われました・・・・ そこで皆さんの情報を聞かせてもらいたいです 私が探している物件は東京都練馬で駅からは徒歩20~30分くらい 家族は5人です後々は二世帯も考えています。 できれば新築で購入をしたいです 皆さんの情報をよろしくお願いします 一軒屋持っていることは、隠したほうがいい? 20代前半の男性社会人です。 実家は築60年のボロ屋で、両親共働き、決して裕福な家庭ではないのですが、 父が一生懸命貯めたお金で、東京に一軒家をもらいました。 私は、このことを友人や会社の人に言わないようにしています。 近所の方にも、ローンで頑張っていると言っています。 私達の幸せのために父がしてくれたことなのに、 嫉まれたり、生意気だと思われたり、頼みごとをされたり、 溜まり場になってしまったり、されたくないからです。 しかし、結婚を考えている彼女が友達を呼びたいと言うのです。 いつか子供ができたら誕生日パーティなどしたいと思っているのですが、 いま、人に見せることは良くないと思うのです。 このような質問、生意気かもしれませんが、アドバイスいただければ幸いです。 よろしくお願いします。 一軒家の遺産相続について 父を五年前に亡くし、母を四年前に亡くし現在私1人で父が40年前に買った一軒家に住んでいます。先日テレビで、両親が亡くなった場合の財産の事を話していたのを見ました。 土地は借地で建物は父親名義です。名義変更をしなくてはいけないまま五年経ってしまった今、どこでどのような手続きをしたら良いのか教えていただきたいです。土地代も払っていないので、不安になってきました。全くの無知で大変恥ずかしいです。どこで手続きすれば良いのかなど教えて下さい。宜しくお願いします 宅配業者とのトラブル。対策を教えて? OKWAVE コラム 80歳後半の老人に新築の一軒家を建てる業者は許せるか 私の祖父母が80代後半になったときに、実家の脇に新築の一軒家を建てました。 その一軒家に祖父は3年住み、祖母は6年住み共に死去しました。 そして、現在、その家には誰も住んでいません。 父に聞けば、その家は祖母の実家の人が経営する小さな建築会社に依頼して建てたそうです。 実家の土地なので土地代はかかりませんが、建築費は2500万円ほどしたそうです。 父親は新築の家を建てるとき猛反対したそうですが、祖父は頑として譲らず、祖母の実家の人と話し合って勝手に家を建ててしまいました。 その当時、祖父は少しボケもあったようで、まともな考えができていなかったと聞きます。 私が思うに、祖父のボケを狙って、祖母の実家の社長が新築の家を建てさせたように思えてなりません。 その家は、木造二階建て、土地の面積は15坪ほどです。 1階には6畳ほどの居間と6畳の寝室と風呂場、トイレがあります。 2階には6畳の部屋が二部屋ありそれぞれに収納スペースがあります。 また、外には車イス用のスロープがついています(といっても階段3段ほどのものをわざわざスロープにしただけですが) 駐車場とかはなく、バリアフリーとは言いつつも、階段は普通の階段ですし、玄関にも段差があります。玄関の外だけスロープになっているだけです。(建築には無知なのでこのような説明しかできませんが) ここで聞きたいのですが、 上記のような家で2500万というのは適正価格なのでしょうか? そして80を超えた老人の為に新築の一軒家を建てさせる建築会社というのは正常といえるのか? 父が苦労してお金を工面しているのを見ると悔しくてたまりません。どうか良い回答お願いします。 一軒家購入について 一軒家購入を検討しています。 【今の生活環境】 私30歳、嫁32歳(専業主婦、夏から仕事をする予定)、子供1歳(嫁が働き始めると保育園に行く予定)で賃貸に住んでいます。 現在の家賃は駐車場代を合わせて約9.5万円です。車は普通車を2台所有。 今検討してる家が土地2000万、建物が1700万 諸経費に200万 大きな区画で土地を購入して家を自分たちで間取りなどを考える。建売ではなく、売建住宅です。 頭金は諸経費含めて1000万円、住宅ローン2900万円といったところです。 土地的には私の通っていた小中学校の校区内であることと、私の実家が近いので、気に入っています。(嫁の実家は遠方) 購入を検討しようとしたきっかけとしては今の家賃が勿体ないというところです。 今の家賃より、安くで一軒家に住めるなら住みたいなというところが本音です。 ただ、子供にかかるお金(子供はもう1人ほしい)や家の修繕費、老後の貯蓄など色々調べ、生涯賃金などを素人なりに計算してもこれがだとうなのか、不安です。 こういう家が欲しいなどこだわりがあればここにしようと決心もできるのですが、かれこれ1年以上家の購入を考え色々なところに足を運んできましたが、なかなか踏ん切りがつきません。 質問は一軒家を購入された方や専門の方から見て、一概にはいえないと思いますがこの一軒家購入は妥当でしょうか? また、私のようにいずれは家を購入したいなと思われていた方で購入された方の決めた決め手を教えていただけたらと思います。 その他ご意見あればお聞かせ願いたいです。 宜しくお願いします。 一軒家を購入しようと思ってます いつかは未定ですが、近い将来一軒家を購入しようと思います。 自分と妻の収入でどの位までの物件が無理なく生活+返済が出来るか教えてもらいたいと思います。 自分は31歳 職業は建築業 年収は360万程で、妻は27歳 職業は看護士 年収は400万程です。 今現在は子供はいませんが、将来は二人欲しいと思っています。 後、自分の両親もいい歳なので、一緒に住めるような広さの家が理想としています。 今の所、頭金が100万程ありますが、頭金無しの計算で教えてもらいたいです。 皆様の意見をお聞きしたいので、よろしくお願いします 一軒家を今、売るべきか、貸すべきか 一軒家を今、売るべきか、貸すべきか 現在、東京都日野市で2世帯住宅で暮らしています。道路から60段の階段を登った一番上の一軒家です。 駅から徒歩12分、2001年築、2階建て、4LDK、108m2、キッチンは1階と2階両方、玄関、風呂は1階のみ。 階段がきつく、両親の高齢化のため、売ることも検討してます。 今は、住宅の売り時ではないとは思いますが、 売るタイミング、売るのか貸すのか、手続きをどこに依頼すればスムーズか、など、教えていただけますでしょうか? 新居にゴキを持ち込まないために… 閲覧いただきありがとうございます。 近いうちに結婚する予定なのですが、そこで気がかりなことが一つあります… 婚約者の実家は築年数がかなり古い一軒家で、かなりゴキが出るようです…夏場は特に、毎日出ると言っても過言ではないような感じかと思います。 ご両親が色々対策をされているようなのですが拉致があかないようです。 そこで心配なのが、彼が持ってくる荷物にゴキやゴキの卵が紛れたりしていないかなのですが、その事を彼に伝えて「荷物を入念にチェックしてね」と言ってもいいものでしょうか… また、とても面倒くさがりな人で、自分はゴキを見慣れているため私の恐怖は理解できないと思うので伝えたところで本当にチェックしてくれるか不安です。 私と同じように婚約者の実家にゴキがたくさん出るという方と同じ家に住むという経験をされた方はいらっしゃいますでしょうか。 同じ経験がない方でも大丈夫ですので、「ゴキが気になるから荷物チェックして」なんて長年過ごした家を否定する様なひどいことを伝えてもいいか教えていただければ幸いです。 一軒家住宅建築時に後悔した事は… 新築を建てようと考えているものです。 注文建築、新築購入の際、新築一軒家住宅建築時に後悔した事は何ですか? どのようなものでも構いません。 いくつでも構いません。 例えば、収納をもっと増やしておけば良かった、であるとか。 みなさんの意見をお待ちしています。 一軒家とマンション 現在、引っ越しを考え中です。 家族構成は両親(高齢)と私の三人。今は、分譲住宅に住んでいます。 母は、仕事を辞めたあと郊外の一軒家に引っ越したいと言っていますが、私はマンション希望です。 皆さんは、どちらが良いと思われますか?私は子供のころからマンション住まいなので一軒家は防犯・防災の面で怖いと思うのですが...。 体験談などありましたらお聞かせください。 因みに… 母が一軒家を希望する理由 1.庭があり、車を二台置ける。(父と私用) 2.共益費などを払わなくてよい。 3.ある程度自由にできる(?) 4.葬儀を自宅でできる。 5.本籍を一軒家にしたい。 私がマンションを希望する理由 1.防犯・防災設備がある 2.共益費など払えば業者が管理してくれる(自分でしなくてよい) 3.高齢な父にあまり運転させたくない(車は一台で十分) 4.立地条件がよく、買い物や病院などに行くのも便利 5.階段などの段差がなく高齢者には安全 と、こんな感じです。共益費は固定資産税や一軒家の維持費と労力を考えるととんとんくらいかなっと思っています。 それと、葬儀を自宅でというのもちょっと…。 長くなりましたが、皆さんのご意見をお聞かせください。 一軒家の地上デジタルテレビ対応アンテナについて 実家のご両親が今度家を新築することになって、祝いに液晶テレビをあげようと思いますが、アンテナはどうなんでしょうか? 地上デジタルテレビ対応のアンテナも必要なんでしょうか? 今の液晶テレビは地上デジタル対応だし、うちはマンションなので、共同アンテナは地上デジタルでも大丈夫なので、一軒家の場合はどうなのか分かりません。 建築段階で、地上デジタル対応の配線も同時に依頼した方がいいということでしょうか? よろしくお願いします。 注目のQ&A 「You」や「I」が入った曲といえば? Part2 結婚について考えていない大学生の彼氏について 関東の方に聞きたいです 大阪万博について 駅の清涼飲料水自販機 不倫の慰謝料の請求について 新型コロナウイルスがもたらした功績について教えて 旧姓を使う理由。 回復メディアの保存方法 好きな人を諦める方法 小諸市(長野県)在住でスキーやスノボをする方の用具 カテゴリ 生活・暮らし 住まい 引越し新築一戸建て新築マンション中古住宅・マンションリフォーム・リノベーション賃貸・アパート不動産売買・投資その他(住まい) カテゴリ一覧を見る OKWAVE コラム 突然のトラブル?プリンター・メール・LINE編 携帯料金を賢く見直す!格安SIMと端末選びのポイントは? 友達って必要?友情って何だろう 大震災時の現実とは?私たちができる備え 「結婚相談所は恥ずかしい」は時代遅れ!負け組の誤解と出会いの掴み方 あなたにピッタリな商品が見つかる! OKWAVE セレクト コスメ化粧品 化粧水・クレンジングなど 健康食品・サプリ コンブチャなど バス用品 入浴剤・アミノ酸シャンプーなど スマホアプリ マッチングアプリなど ヘアケア 白髪染めヘアカラーなど インターネット回線 プロバイダ、光回線など
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