より厳しい寄せ

質問

駒の配置は以下の通りです。
先手：１六歩、１九香、３二と、３六歩
後手：１一香、１二玉、１四歩、２一桂、２三歩、３四歩、４四歩、５三角
持ち駒は、
先手：金金
後手：金
この局面から「端玉には端歩」ということで▲１五歩としました。
それに対し、△２二金とと金を清算にきました。（Ａ図）
Ａ図から、▲１三金と打ち込みました。
これに対し、△同桂は▲１四歩以下が厳しいので、△同玉▲１四歩△１二玉（Ｂ図）となりました。
Ｂ図から、（イ）▲１三金（ロ）▲１三歩成のどちらがより厳しい寄せとなるのかお教えください。
よろしくお願いします。

回答No.4

QES · ベストアンサー

どちらが厳しいかは部分的な局面においては、どちらも受け無しに追い込むので同じと言えますが、実は大きな違いがあります。
▲１一歩成から必至をかけた局面では後手の手駒は金一枚ですが、▲１三金から必至をかけた局面では後手の手駒は金二枚となっています。
実戦において、自玉が詰むか詰まないかの局面なら後手の持ち駒が金一枚か金二枚かは大きな違いです。

つまり後手の手駒を増やさない▲１三歩成が正解です。

お礼

彼我の玉の状態を見極めなければならない終盤では、
単に▲１三歩成がいいようですね。
ありがとうございました
2011-04-16 08:55

回答No.7

mekuriya

5回目です。
Ｂ図から（ロ）▲１三歩成の変化ｄすが、
▲１三歩成▽同桂▲１四歩▽３一角の局面が寄らないのではないかというのが前回回答の主旨です。
いままで▽３一角の局面で▽３一金を検討していましたが、これは▲３三金が質問者さんが発見された好手で寄り筋というのが結論でした。
ところが▽３一角だと▲同とは▽２一金、▲３三金でも▽２一金で寄り筋が見えない。
その後▲２二金▽同角▲３三金▽３二金▲同金▽２一金に▲３三金は▽２一金で千日手コースです。
この順でも私が見つけられない寄り筋があるのかも知れませんが、私には分からないです。
この問題は難しいですねえ。一目で全部の変化を読み切れたらプロ級ではないでしょうか。
恐れ入りました。

お礼

長期戦を呈してきましたね。
＞ところが３１角だと▲同とは△２１金
２１金ではなく、２１金打ですよね（２１金だと詰んでしまいます）
【３１角 同と ２１金打 １３歩成 同金 ２１と でいかがでしょう？】
＞３３金でも△２１金で寄り筋がない
これも２１金ではなく、２１金打ですよね
その後２２金同角３３金・・の３３金に換えて１３歩成、
【２２金 同角 １３歩成 同角 ２１と 同玉 １３香成 でいかがでしょう？】
【それ以前に、３１角には１３歩成 同金 ３１と としてしまえば、後手に受けはないように思えますが。】
私レベルではもはや実戦の域を”とおに”超えるものです。
でも終盤は大事です。
ありがとうございました。
2011-04-17 10:40

回答No.6

mekuriya

4回目です。
今気づいたのですが、
▲１三歩成▽同桂▲１四歩には▽３一角▲同金▽２一金打といった受けが利きそうです。
これで寄りが無いかもしれない。▽３一角にも▲３三金かな。それでも▽２一金打かな。
何度も訂正して心苦しいけど、▲１三歩成以下の順は明快な寄りがあるとはいえないという
ところでお茶を濁しておきます。

補足

たくさんのご回答、とてもうれしいです。

> ▽３一角▲同金▽２一金打といった受けが利きそうです。
・・・・・　えっと、どういう順でしょうか？
2011-04-17 7:15

回答No.5

mekuriya

3回目です。

>▲１三歩成△同桂▲１四歩△３一金▲１三歩成・・・で
>１三歩成に換えて３三金はどうでしょうか？
>３２金寄は、１３歩成　２１玉　２３と
>３２金上は、１３歩成　同金　　３２金
>として寄ってませんか？
>よろしくお願いします

▲１三歩成△同桂▲１四歩△３一金▲３三金は▽３二金上▲１三歩成▽２一玉で寄りません。
ただし、ここで▲１三歩成でなく▲３二同金で寄っているようです。
▽３二同金は▲１三歩成▽２一玉▲３三桂▽同金▲２二金まで詰み。
▽３一角が奥の手ですが、これも平凡に▲同金が▲２一角以下の詰めろで後手には受けがない。
▲１三歩成を決めずに▲３三金は上手い手で、私は見落としていました。
とすると▲１三歩成でも寄るというのが結論です。
ただ▲１三金▽同桂▲同歩成▽同金▲１四歩の方が紛れもないので優ると思う。
単純なようで案外難しい問題でした。これは実戦譜でしょうか。

お礼

▲１三歩成△同桂▲１四歩△３一金▲３三金は▽３二金上▲同金で必至。
３三金はうまい手ですか、よかった。
（イ）▲１三金（ロ）▲１三歩成のどちらも寄るということがわかりました。
（イ）紛れは少ないが、相手に金二枚渡す
（ロ）歩の成り捨てがかっこいいです
出展はとある問題集を解いていて、
こうなったらどうなるんだろうって少し駒をずらしていたらわかんなくなって・・、
聞いてみたくなり質問しました。
ありがとうございました。
2011-04-17 7:14

回答No.3

mekuriya

前回、ちょっと説明不足でした。
▲１三歩成の変化は、ぎりぎり凌がれてしまうようです。

▲１三歩成▽同桂▲１四歩▽３一金▲１三歩成▽同金▲２五桂▽１五歩▲同香▽１四歩で寄りがありません。
▲２二金▽同金▲同と▲３三金▽１二玉は逃れ。
▲３三桂成▽３二金▲同成桂▽２四金▲２五金▽１三玉▲１四香▽同金▲１五歩▽２五金▲１四金▽１二玉は逃れ。他にも変化はありますけど、どうも寄らない。▲１三歩成の変化は落とし穴みたいな感じです。

補足

▲１三歩成△同桂▲１四歩△３一金▲１三歩成・・・で
１三歩成に換えて３三金はどうでしょうか？
３２金寄は、１３歩成　２１玉　２３と
３２金上は、１３歩成　同金　　３２金
として寄ってませんか？
よろしくお願いします
2011-04-16 08:50

回答No.2

mekuriya

▲１三金で寄っています。▲１三金▽同桂▲同歩成▽同金▲１四歩で必死です。
この局面は後手の持ち駒に何があっても受けが無い。▲１九香の利きを遮断するしか受けが利かない局面です。▽４四歩が無ければ▽５三角の利きで▽１七歩と遮断して受かるのですがね。
ご確認願いたい。

お礼

▲１三金で寄っている（必至となっている）は理解できました。
ありがとうございました
2011-04-16 07:23

回答No.1

toushika555

勿論ッ、１三歩成でしょう。　　　　　（以下）同桂ー１四歩は、後手；ダメ局面。　　　　　「３二と」を取ったら後手玉は詰むので（１三歩成ー２一玉ー３三桂ー３一玉ー４一金）、２一金打・・・・・コリャ、ダメだなあ。

お礼

２一金打というのは、１３歩成同桂１４歩に対して、２一金打とするんですか？
以下は、１３歩成同金同香成同玉３３ととでもして先手よしということでしょうか？
ありがとうございました
2011-04-16 06:53