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灰皿の片付けは仕事？
- 灰皿の片付けは仕事なのか疑問に思う女性事務員の相談です。
- 会社は小規模で、社長と男性社員を含む働き手が少ない状況です。
- 女性事務員は喫煙していないが、社長から灰皿の片付けを命じられています。拒否しても良いのか迷っています。
- yukikonko7
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- 社会・職場
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質問者が選んだベストアンサー
No6で書かせていただきました者です。 お礼の中で新しいことが書かれておりましたので、再度の回答失礼致します。 > 賃金・保険等こちらの要求は全く通らない状 況です。 > 法律的にも働いていれば当然受けべきことが受けられてない状態です。 > 現在各種機関に相談中です。 失礼ながら、上記のことと灰皿のことは別問題だと思うのですが、 アナタが悩まれているのは、灰皿などの質問にある内容ではなく、 お礼に書かれていた上記のことではないでしょうか？ だとした場合、問題としていることと灰皿の件は、まったく別問題であり、 完全に論点がずれているような気が致します。 灰皿の片づけすらしたくないほど正当な権利を得ていないのなら、 なぜこの会社を続けていらっしゃるのでしょうか。 そういった雇用契約に関する話なのだとしたら、 正直、質問の内容からはそれを読み取ることはできませんし、 メンタル面のお話でしたら、そのことについてきちんと書きませんと、 アナタが求めている回答が得られないと思いますよ。 質問とあわせてお礼なども読まれた方であれば判断できるとは思いますが・・・。 かなり混乱されて書き込まれているのだと好意的に推測したとしても、 きちんと状況を客観的に判断して、相手に伝えることが仕事として求められますから、 この文章ややりとりから、きちんとお仕事ができる方なのかな、と 少々人に不安を与えてしまうことになりかねませんよ・・・。 > 実際に事を起こせば今後 の私が他のところで仕事ができなくなるでしょうし、 > 子供にも影響する状態です。 > 結果として泣き寝入りになるのはどうしようもないといったところなんです。 こういった状況で、社長の命令に背く、背かないといった話を持ち出すことが そもそもおかしくないでしょうか。 雇用側がきちんとした契約上の対応をしてくれていないのであれば 物的証拠を盾にしてしかるべきところに訴えることになると思いますが、 すでに各種機関にご相談なされているようですし、 おそらく現実は見え始めていきているわけですよね。 泣き寝入りが確定とおっしゃられるのであれば、 1日でも早くそこから離れるのが賢明だと思うのですが・・・。 今のまま続けても泣き寝入り、辞めても泣き寝入りであれば、 大抵の人は1日でも早くその状態から抜け出すように動くと思うのですが、 「そこに留まるが社長の命令には背く」ということが選択肢にある理由が 恐縮ながらまったくわかりません・・・。 仮に環境や状況から辞められないのだとしたら アナタがどうこうという話よりも、 そちらをみなさんに相談なされるべきではないでしょうか？ それでもいろいろと秤にかけて、残る方を選択なされるのであれば、 それくらいのことでしかないと判断せざるを得ないのですが・・。 どんな状態にしても、会社に留まっている今は 灰皿の件はきちんと対応すべきことだと思います。 少なくとも私ならそうしますし、従えないような状況なら辞めます。 アナタがしかるべきところに訴えたとして、きちんと仕事をしていないのなら 客観的に見てどっちもどっちということになってしまいます。 こういうときは、相手に文句を言わせないように立ち回る、 少しでも不利な状況にならないようにする、というのが鉄則ですよね。 > 社長はかなり傲慢で1週間や1ヶ月で辞めていった方達もいたそうです。 > 私もいくつか仕事をしてきましたがこんな不当な扱いを受けたのは初めてです。 いや、ですから、それでなぜ留まるんでしょうか・・・。 しかも、ほかの人がそうだったから、というのがそれにどう関係するのでしょうか。 それほどまでにひどい会社に留まる理由が、さっぱりわかりません・・・。 いずれにしましても、お礼を拝見する限り、 かなりの矛盾（説明不足？）がありますし、 混乱なされていることもうかがえますから、 1日でも早く正常な判断、正常な生活ができるよう すぐに退職・転職を行うべきではないかと推測します。 そして、ここで質問なされるときは、 もう少しきちんとした情報を（自分の中で整理して）書かれた方が、 アナタが求めている方向の回答が得られると思いますよ。 大変だとは思いますが、1日でも早く今の状況を 脱することができるようがんばってください。 再度の回答失礼致しました。 一意見としてお役に立てば幸いです。
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- 029526-charade
- ベストアンサー率17% (131/736)
灰皿の事じゃなく、本当の問題は雇用関係のことですよね？？ 他の方も書かれていますがどうも論点がずれまくっているように思います。 このことを先に書いておかないと回答する側も全く的外れなものになりますよ。 （そんな質問ごまんとありますけど） そんなゴミみたいな会社にしがみついていたっていずれ遠くない未来に倒産しますよ。 バイトなんですし私だったらさっさとそんな会社見切ります。
お礼
ありがとうございます。私自身かなり混乱していてきちんと説明ができない状態にあるとここで認識することができました。本当は現在の雇用状態のことを書いて灰皿のことに触れれば良かったのかもしれないと思っています。今感情が先に出すぎている状態のようです。
- cyabin
- ベストアンサー率31% (553/1779)
＃３で回答しました。 コメントを拝読しましたが・・・。やはり精神的にかなり参って いらっしゃるようですね。 私なら、泣き寝入りは悔しいでしょうが、さっさとこの職場を辞めます。 灰皿は主張の現れとありますが・・・。 私なら、そんな立場でも灰皿はきちんと洗うと思います。 社長が自分を攻撃する時、「灰皿さえも、まともに洗えない くせに」と言われるでしょうから。 灰皿のやりとりだけを第三者が聞いたら、「灰皿でさえ まともに洗えない人が、きちんと事務の仕事をしているとは 思えない」でしょう。 どんなに不満を言っても、あなたの主張はかなり差し引かれて 考えられると思います。 灰皿はきちんと洗った上で、各種機関に相談された 方がいいと思います。 主張がどうの・・・の前に、灰皿洗いは事務の仕事の 一部だと思いますから。 ＞やはり拒否はできないんでしょうか？ 灰皿の件は拒否しない方がいいと思います。 ＞現在求職中ですがなんだか私の考え方はおかしいのか？ ＞社会人としてこんなことではダメなのか？ ＞どこにいってもやっていけないのか？ 灰皿の件だけ伺うと、正直いって、どこにいってもやっていけないくらい 非常識な社員さんだと思いました。 前の職場では普通にされていたとの事ですし、きっといろいろ 精神的に追い詰められて、「灰皿」の事を思いつめていらっしゃるの だと思います。 他の職場なら、きっと大丈夫。そう思って求職された方が いいと思います。 良い職場が見つかるといいですね。
お礼
ありがとうございます。以前はどんな仕事でも人から文句を言われないようしっかりするのが当然だと思っていました。ですが今はそんなことも忘れてしまって感情だけが先に出すぎてどうしようもなくなっています。私にとっていままでこんな不当な会社はありませんでした。ですがもしかしたら小さな会社ではこんなこと当たり前でこういった会社の方が多いのでは？今の私には世の中こんな会社の方が当たり前で私が不当だと言ってる事なんてどこの会社にもあって当然なのでは？と思えて仕方がないんです。各種機関に相談中ではありますが、法律で定められた労働条件を満たさない会社が沢山あるからこそそういった監督・指導する機関があるというのも事実なんだと思います。そして仮にもし本当に訴えを起こしたとして法に則って正しいことをしたからといって正しい評価が返ってくるわけでもないです。むしろ逆の評価しか返ってこないようにも思えてしょうがないんです。だから泣き寝入りなんだと思います。 そう考えると次の仕事がちゃんと見つかるのか？とかまたすぐに辞めなければならないのか？また泣き寝入りするのか？と不安でしょうがないんです。マイナスな事ばかり考えて土壷にはまっていってるとわかってはいるのですが今は頭が混乱しすぎてどうしようもなくなっています。でもここで皆さんの意見を伺って自分がどれだけ精神的に不安定かを認識することができました。それだけでも少し前に進めたと思ってこれからプラスに考えていけるよう気持ちを切り替えれるようしていけたらと思います。本当にありがとうございました。
- jsapp
- ベストアンサー率29% (55/184)
厳しい御回答が多いようです。 私の見た限りでは、貴方が悩んでおられる問題は灰皿のことではなく、 「社長を雇用主として見なすべきかどうか」 のようです。 常識では、社長は雇用主だと見なすべきだと結論を出します。 しかし手当てが不当であるため、それに疑問が生じ戸惑っておられる御様子。 手当てが不当なら、対価である労働もまた不当でも止むを得ないところでしょう。 そんな貴方のお気持ちもよく分かりますが、ここは義憤を捨てドライに徹すると良いかと思います。 灰皿片付けたら５００円とか、視点を変えればゴッツァンなバイトです。
お礼
ありがとうございます。そうですよね手当てが不当ならその対価である労働も不当になりますよね。そうなって仕方がないですよね。今精神的に不安定すぎて気がつかなかったです。今以前は当然にしていたことが全くできなくて、当然わかるようなこともわからない状態なんです。今マイナスなことしか見えていない私にはプラスに視点を変えて見ることも大事なんだとわかりました。プラスな事を見れるようになって一日もはやく新しい仕事ができるようがんばらないといけないですね。
- 029526-charade
- ベストアンサー率17% (131/736)
事務職の仕事はそういうものです。 基本雑用ですから。 バイトだからでなく、正社員の事務職だって同じです。 「社長の命令」だからではないんですよね。 他の会社も事務職の仕事は似たり寄ったりだと思います。 その手の仕事が嫌だったら事務員には向かないということです。 他の職種で仕事を探すことをお勧めします。
お礼
ありがとうございます。以前の仕事では何も疑問を持たずに私も灰皿を片付けていましたが今の職場はあまりにもひどい環境なのでどうしても受け入れられなくて・・・ 賃金・保険等不当な扱いを受けていてこちら側の主張に応じてくれない状況なんです。それで私の意志の主張の現われが灰皿を片付けたくないになっていった感じです。それでも拒否することはやはりダメなことなんでしょうか・・・
- ryu707
- ベストアンサー率31% (56/177)
＞精神的にまいっています。 理解できませんまいるほどの事でしょうかね、命じられた、指示に従う、次からは命じられる前にやる 簡単な事でしょ あまり深く考えないで気楽にやりゃいいだけですよ 灰皿掃除で人格まで否定されてる訳でもないしね 貴方のプライドが許さないなら辞めればすむことだし どうせ暇ならもっと軽い気持ちで仕事しましょ。
お礼
ありがとうございます。灰皿の片付けそのものは問題なくできるんです。むしろ以前の職場ではしていましたし、勿論トイレ掃除をはじめとする雑務も疑問に思わずしていました。 説明が足りなかったと反省していますが精神的にまいっているのは現在こちらの主張が全く通らないこともあってなんです。賃金・保険等に問題があって各種機関に相談中なんです。 灰皿は私の主張の現われにもなっている状況でどうしても拒否したいんです。
- まつい たかあき（@mamitakun）
- ベストアンサー率28% (273/954)
yukikonko7 さん、こんにちは。 納得いかなければ、自分が経営者になる。 そういうことかと思います。 灰皿をなめろといわれると、これは仕事ではなく訴えられますが、 灰皿を片付けるのは、仕事として発生していて、 「誰かがやる業務」ですよね。 業務命令もやむなしという感じです。 アルバイトをやめるという手もあります。 灰皿で辞めるのはもったいない気もします。 パソコンで遊んでいようと、経営者は経営者です。 納得いかなければ、自分が経営者になってみましょう。
お礼
ありがとうございます。 自分が経営者とは思いもつかなかった返答なのでちょっと驚きました。 しかし私自身に経営手腕も経営したいような仕事も思いつかないです。現在ひどい職場環境であるので転職を考え求職中ですが、またこんな会社だったら・・・と怖くて前に進めないです。
- minmin_s
- ベストアンサー率55% (66/120)
精神的にまいっているという理由がわかりません。 どんな仕事でも嫌なことを業務命令として行うのだと思うのですが・・・。 もしかして釣りかもしれませんが、一応マジメに・・・。 バイトで、小さい会社で、そこまで仕事が忙しくないのなら 何でも屋みたいに、いろいろやらされることが多いのが普通ではないでしょうか。 雑用ですと、たとえば灰皿の片づけから掃除、買い出しなど、 さまざまなことがありますよね。 大手でしたら、業者さんが入っていることがあると思いますが、 中小規模だと、社内でまかなうことも多いと思います。 当番制でやっているところもあると思いますが、 社長と事務員（社員）、バイトの3人であれば、 状況として雑用は、ほぼアナタの仕事ではありませんか？ 最大でもふたりの灰皿を片づければいいだけの話ですが、 もっと人数がいる会社なら、もっとたくさんの灰皿を 片づけなければならないですよね。 ましてや、もしアナタが女性なら、 常識として率先してやるべきという気もしますし（私は女性です）、 男性でもバイトがひとりなら、やるべきだと思います。 ほかの方もおっしゃっていますが、業務命令に従えないのであれば 今の会社を辞めて、ほかに移られてはいかがでしょうか。 アナタが嫌だと思っている仕事も、それで雇ってもらえるなら やりたいと思っている人が、ごまんといると思います。 社長は会社を経営し、アナタにお金を支払うのが仕事です。 本当に仕事をしていなければ、最終的にはアナタにお金を払えず 倒産することになります。 アナタはその社長に雇われて、命令された業務を遂行するのが仕事です。 なぜアナタが社長と同じ土俵に立っているのか、理由がわかりません。 たとえ仕事としての命令でも「俺とつき合え」「死ね」などの パワハラに相当することや、犯罪に加担することはさすがに別ですし、 何かほかに重要な仕事があってそれに影響するのであれば、 一時的に拒否をする理由もわからなくありませんが、 灰皿を片づけるくらいのことであれば、 「社長の命令は絶対か」ということを持ち出すのは、いかがなものかと思います。 もしかして、単純に言い方にムカついている、というようなお話なのでしょうか。 であれば、それこそどこでもある話で、小さい会社であればあるほど、 高圧的に命令する社長である確率は高くなると思います。 客観的に見て、かなり幼い考えのような気がしますが、 もしかして10代などの学生さんでバイトなされている方でしょうか。 恐縮ながら、これくらいのことで精神的にまいってしまうのであれば ほかの会社ですと、もっとやっていけないと思いますよ。 会社に所属している限りは、業務命令に従うのが大人であり、社会人ですから、 たとえ学生さんだったとしても、今後のことを考えて もう少し大人になって対応されてみた方がよろしいかと存じます。 もしそれが難しいのであれば、そういった仕事をしなくても良いと保証される ほかの仕事に転職された方が賢明だと思います。 なかなかないとは思いますが、転職してみればそのことを実感できると思いますよ。 お気に障られたら大変申し訳ありませんが、一意見として参考になれば幸いです。
お礼
ありがとうございます。釣りではないです。本当に今精神的にまいっていてどうしたらよいのかわからずいます。 賃金・保険等こちらの要求は全く通らない状況です。法律的にも働いていれば当然受けべきことが受けられてない状態です。現在各種機関に相談中です。しかし、狭い地域ですので実際に事を起こせば今後の私が他のところで仕事ができなくなるでしょうし、子供にも影響する状態です。結果として泣き寝入りになるのはどうしようもないといったところなんです。社長と同じ土俵にたてるとも立ってよいとも思ってはいませんが経営者として従業員に最低限のことをしてもいない社長の命令に背くことはやはりいけないことなんでしょうか？それがわからず本当にまいっています。 事務職以外の雑務が嫌なんではないんです。むしろ以前の仕事では疑問にも思わず灰皿の片付けやトイレ掃除もしていました。 社長はかなり傲慢で1週間や1ヶ月で辞めていった方達もいたそうです。私もいくつか仕事をしてきましたがこんな不当な扱いを受けたのは初めてです。 私の説明が足りなかったと反省しています。灰皿は私の主張の現われにもなっている状況です。こんな状況でも社長の命令にはやはり絶対に従わなければならないのでしょうか？現在転職を考え求職中ですが怖くて前に進めません。いったいどうしたらよいのでしょうか？
嫌なら止めればいい 何も社長がえらいわけではない コンビニの仕事はレジ打つだけ？荷出しするだけ？違うでしょ コンビニの社長も決して仕事ではレジは打たない 何故か？ 役割が違うからですよ あなたは雑用係なのだから目につくものは何から何までやればいい それが仕事だ 社長とは指揮命令、決定をするのが仕事だ 暇なのに金貰えるだけ恵まれてることに気付けないとは贅沢な悩みですね
お礼
ありがとうございます。社長と同じ役割だとは思っていません。社長に私の仕事を暇なら手伝って欲しいとかも思っていません。事務職が雑用係なのもわかっています。むしろ以前の仕事では疑問にも思わずしていました。暇なときは男性社員の仕事を手伝って一日中屋外で作業していますが文句を言ったこともありませんし、それも仕事だと思ってしています。ですが今の職場は社長が従業員に果たすべき義務を果たしていません。現在各種機関に相談中です。転職も考え求職中ですがまたこんな会社だったらと思うと怖くて前に進めません。どうしたらよいのでしょうか？
- nabituma
- ベストアンサー率19% (618/3135)
社長が片づけている姿のほうが滑稽です。 で、あなたは社長に給料もらっているんですよね。 あなたが社長に給料払っているんなら拒否でもすればいいですけど。 社長と対等だと勘違いしていませんか。 雇う側と雇われる側の立場を認識してください。 社長が指示をしているならトイレ掃除だろうが、灰皿の片づけだろうがやるのが仕事でしょう。 嫌なら辞めろというのはあまり言いたくないですが、この場合はそう思います。
お礼
ありがとうございます。社長と対等だとは思っていません。ですが経営者として認めることは正直できないです。賃金・保険等不当な扱いを受けていて雇用主としての義務は果たしていません。それをこちら側が要求しましたが全て拒否すると断られました。現在各種機関に相談中です。社長が頑張って営業してきて仕事を取ってきてそれで給料が支払われているなら良いのですがあちこちに借金しての自転車操業です。灰皿は私の主張の現われだったんです。それでもわたしの考え方はおかしいのでしょうか？ 私は社会人として間違った考え方をしているのでしょうか？ それを思うと怖くて他の仕事をしたくても前に進めません。 いったいどうしたらよいのでしょうか？
- cyabin
- ベストアンサー率31% (553/1779)
こんばんは。 これって釣り・・・ですか？。釣りじゃないなら・・・。仕事、舐めてますか？。 灰皿の片づけ・・・。基本的には事務の仕事だと思いますけど・・。 嫌な仕事を断る場合、それなりの理由があって、上司がそれを認めて くれれば断る事も可能だと思います。ただ・・・ 「私は喫煙者でないので、灰皿くらいは自分で片づけて」 「社長も灰皿片づけるくらいしか仕事がない」 というのは断る理由にはならないと思います。 仕事が多くて片づける暇が無いなら、同情しますが・・・。 暇な会社でお給料がいただけるなら、良い職場に思えます。 「灰皿の片づけは私の仕事ではない」と主張しないで、にこやかに 片づけをした方がいいと思いますよ。
お礼
ありがとうございます。私の説明が足りなかったと反省しています。現在賃金・保険等不当な扱いをうけています。雇用主が雇用者に最低限果たさなければならない義務を果たしていません。こちら側の要求は全て受け付けないといわれました。現在各種機関に相談中です。灰皿は私の主張の現われなんです。現在各種機関に相談中ではありますが、実際に事を起こすことは現実的にはむりです。とても狭い地域なので今後の私の仕事にも影響しますし、子供にも被害がいく可能性があります。実際のところは泣き寝入りしかないといったところなんです。 わたしは以前の仕事では灰皿は勿論トイレ掃除も疑問に思わずしていました。 私も社長が傲慢でなく穏やかに言ってくれるならにこやかに片付けれたと思います。しかし、頭ごなしに怒鳴られてではこちらもにこやかにはなれず・・といったところです。 仕事をなめているつもりはありません。他の雑務も します。男性社員の仕事を手伝って一日中屋外で雪の降る中作業もしますが文句を言ったことはありませんし、当然の仕事だと思っています。ですが扱いがあまりにも不当なのでどうしても灰皿の片づけが受け入れらないんです。 やはり拒否はできないんでしょうか？現在求職中ですがなんだか私の考え方はおかしいのか？社会人としてこんなことではダメなのか？どこにいってもやっていけないのか？と思うと怖くて前に進めません。いったいどうしたらよいのでしょうか？
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お礼
本当にありがとうございます。こんなに混乱した説明不足の質問にこんなにしっかりとしたご回答を頂いて涙がとまらなかったです。minmin_sさんのおっしゃることは本当にその通りだと思いました。現在会社にとどまっているのは実際に事を起こす起こさないは別として物的証拠をしっかりと押さえるためだけにとどまっています。社長が仕事もせずずっと会社にいるので証拠集めは遅々として進みません。結果泣き寝入りになるにしろ証拠を集めて各機関に提出して現状把握というかこういう訴えがあったという記録だけでも残せたらそれでいいと思っています。あとすぐにやめた人もいたようですが2～4年くらいは続けた人達もいたようです。私はまだ入って半年足らずです。ここで人と比べること事態おかしいのかもしれませんが・・・そんな人達に比べるとそれですぐに不満を言って辞めるのはもしかしたら社会人として私自身だめなのではないかと思えてしょうがないんです。今までいた会社が恵まれた環境にあったのも事実です。こんな小さな会社で働くのは初めてでもしかしたら世の中こんな会社の方が多くて私の我慢が足りないせいではないのか？私の考えが甘すぎるのではないか？このままでどこに行っても何の仕事をしても続かないのではないのかと不安でしょうがないんです。 こういうときは、相手に文句を言わせないように立ち回る、 少しでも不利な状況にならないようにする、というのが鉄則ですよね。 ↑ そうですよね。私自身以前仕事をしていたときそうしていたことを思い出しました。おかげで今は以前はできていたことが全くできてない精神状態にあるのを改めて認識できました。ハローワークからも主人からも今の精神状態で新しい仕事は勧めないといわれました。主人からも半年ほど休養してそれからゆっくり仕事を探すよう言われました。ですが自分は大丈夫だと思いたくて混乱してると認めたくなくいました。でもここで自分自身の精神状態の不安定さを認めることができました。もう少し落ち着いて整理してまた再度皆さんにお伺いできたらと思います。本当にありがとうございました。