男女の友情が成り立つという方に質問です。

質問

男女の友情が成り立つという方に質問です。

男女の友情が現に成り立つと思う方に質問なのです。
あなた自身は経験的に男女の友情が成り立つことを知っていると
思います。

ここで質問なのですが
あなたのパートナー（彼氏・彼女）が
”私には異性の友達がいる。この人とは、男女の友情が成り立っていると確信している。だから、お互いの趣味である温泉旅行に二人で行く”
と言われれば、当然、男女の友情が成り立っている訳だから了承するしかないですよね？

了承しない場合、パートナーが同性同士で温泉旅行に行くことも了承しませんか？

自分が信じることを他人が言いだしたときにあなたはそれを認めることができますか？

認められないのならそれは自分の信じていることは、幻想ではないですか？

回答No.8

mojitto · ベストアンサー

＃２です。

>客観的というのは、世間体などの意味ですか？
そう取ってもらっていいと思います。

>あなたは友情が成り立つ範囲を世間体の認識で決めようとするということですか？
そういうことになりますね。

そもそも友情とは何か、どこで線引きするかなんてのは、主観や価値観によるところが大きいです。
それこそ彼女以外の人とエッチをしながら
「彼女は友達だ」
と言えば、それまでです。
（しかしこの回答は無意味ですよね）

さて、質問文では
>男女の友情が成り立っている訳だから
と書いてありますが、その根拠は確信しかないのですよね？
それでは「男女の友情」を隠れ蓑にした浮気も当然可能なわけです。

そんな“ご都合主義”は誰も認めはしないでしょう。

ですから、「泊りがけの旅行」はおかしいと言ったのです。
そしたら
>泊まりはだめだが食事では身体の関係にはならない？
と確認をいただきましたが、これも言うまでもなく、体の関係にならないような配慮（時間、場所、人数など）が必要です。

同性同士の友情でも、相手やその周囲に配慮しますよね？
（例えば、法事のある友人を無理やり遊びに誘ったりしないでしょ？）
それと同じで友人なら友人たる配慮が求められるわけです。

その配慮を欠いた時点で、友情は自分勝手の独りよがりとなり、友情と呼べるものではありません。
つまり質問文の例では、二人で旅行に行く時点で、友情は破綻していることになるのです。

補足

ありがとうございます。
同感です

回答No.14

pampakarin

私自身、異性間の友情は成り立ってますが、温泉旅行となると疑問の余地が有ります。
私はスケベエですから温泉旅行＝Ｈを想定してしまいます。
異性間の友情にＨな行為はタブーだと思ってますので、私の感覚では例え温泉が趣味でも温泉旅行はＮＧです。
第一、温泉旅行なら夫婦一緒の方が楽しめますし、異性の友達と行く理由も夫婦の一方が断る訳も見つかりません。
温泉程度の趣味で有れば、例えそれを趣味としていない人とでも行って楽しめると思うのもその理由の一つです。

それが、もっと極端な趣味性の有る旅行で、夫婦どちらかが全く興味を示さない旅行で、「行って来れば」と理解有ることばを得られれば有りだと思います。
例えば、知り合いのおけいこ事の発表会かなんかで地方に泊まる場合は、例え同行の異性がいたとしても私は行きたくも有りませんし、私がジャングルに行きたいとしたら、女性同伴でも妻は来ないでしょう。
つまり、旅行の目的が配偶者と友達との思いの差を越える程極端な場合には、付いて行けないからどうぞ行って下さいとなります。
一緒に楽しめる程度の旅行で有れば、友達と行くより夫婦で行った方が楽しいと思うのが普通で有り、私はそうして来ました。
強いて言えば、夫婦でも仕事の都合で時間が合わない場合は有るのかも知れませんが、極力予定をずらしてでも夫婦で行くと思います。

つまり、例え異性との友情が成り立ってても、「夫婦の絆＞異性の友達との友情」という公式は不変と言う事なのだと思います。

回答No.13

satini7791

私は男女の友情は成立すると思いますが、
パートナーが嫌がることはしない、ということが基本です。
それがお互いにできる相手をパートナーとしたいですね。

＞了承しない場合、パートナーが同性同士で温泉旅行に行くことも了承しませんか？

上記から、私は了承しません。
なぜかと言えばただのヤキモチになっちゃいますが、
温泉旅行は一線を越えてると思うので・・・
どうしてもその相手とじゃないといけない納得できる理由があれば了承しますが
きっとないですよね。
２人で食事くらいは了承します。

＞了承しない場合、パートナーが同性同士で温泉旅行に行くことも了承しませんか？

ヤキモチは妬かないので了承します。

＞認められないのならそれは自分の信じていることは、幻想ではないですか？

認められない理由が、何かあると心配だから、とかではなくて
ヤキモチなので幻想ではないと思います。

回答No.12

pripripri_cess

私♀も男女の友情が成り立つと思います。

同僚２人いますが、６年ちょっとのお付き合いで遊びに行ったり、飲みに行ったりしてますが、何でも話せるし自分の素が出せてとても気楽です。一緒にいても疲れないし、時には助け合ったりもします。
家族より一緒にいる時間がながいですし...
さすがに２人きりで温泉は行きませんというか行こうとも思いませんしね。
でも、お互い結婚たり退職しても今までの様な友達関係は、ずっと続くと思いますね。

回答No.11

unenana

懲りないなぁ、また同じ質問ですか。

何度も同じ質問を立てて、自分に同意する答え以外には辛らつな返事しかしないのなら、もう止めたらいいのに。

本当に知りたいと思ってる訳じゃないでしょ？　そう考えてる人に、自分の意見を押し付けたいだけでしょう？

前に辞書から「友情」の定義を引いて、男女だろうと「友情」は成り立つ。
逆に、「２人きりで一夜を過ごしても何もないこと」は友情の定義として必要条件ではない（辞書にはない）と言った時も、華麗にスルーでしたね。

また、No7さんの仰るように、全ての人間関係は不安定です。
一生涯変わらぬ愛だけを愛情と呼ぶとすれば、「愛情」を持った事のある人は極めて稀でしょうし、
友情に関しても同じこと。

また、友情が成立するからといって、異性と2人きりで旅行へ行くのをOK『しなければならない』理由はありませんし、OK出来ないならそれは「友情」ではない、と言える根拠もありません。
貴方にとっては「異性と2人きりで旅行に行っても大丈夫なこと」が「友情」の定義のようなので、おのずと答えは変わってきそうですが。そもそもの定義が違うので、やり取りも不毛ですけどね（笑）

生きる為に食事が必要だとしても、「犬の肉を食え、生きる為に食は必要なのだから、食べないなんて生きるつもりがないんだろう」とはなりませんよね。
これは、食事＝犬の肉だ、という考え方の人にのみ成立します。

まぁ、それはさておき質問に答えると。
彼が旅行に行く相手が既に私の友達か、事前に彼が友達として紹介してくれた人だったら、了承しますね。
知らない相手だと不信感がつのるので、了承はしにくいでしょうが。
２人きりで一緒に旅行に行くほど親しい相手なのに、パートナーの自分に紹介した事がない相手だとしたら、信頼感よりも不信感が強くなりますから。

ただこれは、友情が成り立つとかの問題じゃないですね。
普段から、自分とパートナーがいかに信頼関係を築き上げてきたか、ポイントはそこにシフトします

回答No.10

key00001

男女を超えた世界は簡単に想像出来ますね。
男女さえ判らないけど、マツコ・デラックスなんて面白そうです
全く性を意識せず、親しく付き合えそうな気がします。

自分のパートナーが、そのマツコと温泉に行くなら許せるでしょう。
でも相手がマツコでは無く、同性として魅力的と感じる様な相手と行くと言われたら躊躇するでしょう。

この違いは「可能性の有無」の問題であり、男女の友情の成否の問題とか、パートナーへの信頼の問題では無いです。

可能性が有ると言う状態は、パートナーの友人までを信頼出来ない場合とか、自分の中に猜疑心とか嫉妬心などがある場合です。

危険の可能性を完全に排除出来れば、旅行に反対する理由は皆無です。
しかし、可能性が完全に排除出来ないのであれば、旅行に反対する理由はあると言うだけのことです。

父親が、娘が男女数名で旅行に行くと言うのを、快く思わないのと同じ理屈です。
自分は会社の慰安旅行などで、女性社員を含めての旅行に行った経験くらいはあるでしょう。
でも、間違いが起きる可能性があるから、安直には賛成出来ないのです。

回答No.9

24saijin

こんにちわ

私は男女の友情が成り立つと思いますし、現在そういう友人がいます。
ですが質問者さんのような問題にはうまく解答できません。

私も彼女も男女間の友情はあると考えますが「もしも」の事態を想定して一夜を共にすることは許諾しません。また、多人数での外泊も許諾しません(仕事除き)。

この考えが生まれたのは私の友人が原因です。
私の友人は男女間の友情は有ると良い、尚且つそこに肉体関係も有りだと言います。
友人はセフレが数人いる男性で尚且つ私の彼女にも冗談半分に手を出そうとしたことがありました。(これは私と彼女が付き合う前です)ちなみに男性の彼女は風俗嬢で男性はホストです。

上記のような友人を見てしまうと友情でも外泊が怖いですよね＾＾；？
ちなみに友人はもちろん海だろうが温泉だろうが友人(男女)で外泊します。
そのときは○Pという状況になるらしいです。(これは1対1じゃなく数人対1という意味です)もちろん1対1もあるようです。そこはパートナーとの信頼関係なんですかね？

>認められないのならそれは自分の信じていることは、幻想ではないですか？
これに関しては同性との友情と異性との友情は質が違うということですね。
友情は遊ぶ、旅行する以外にも、相談する、談笑するなどいろいろですよね？

そして上記に補足するならば同性愛者の友人との旅行も私はNGと考えます。危険が無い保障はないですからね・・・。
これは私のパートナーにはいないですが、私の友人に同性愛者があるので・・・。

結論としてはパートナーとの意思の疎通ですね。
男女間の友情に関する友情の線引きを共通のラインで引ける必要があるってだけだと思います。

回答No.7

qualheart

男女の友情が成り立つというのは、あくまで男女の友情が成り立つ期間がある、ということだと思います。
同性同士だって永遠に友情が成り立つわけではないですから、男女の友情が永遠に成り立つことを前提とする必要はないと思います。
わたしの場合、ある一定期間友情が成り立っていれば、同性だろうと異性だろうと友情が成り立ったことにはなると考えます。
また、友情が愛情に変わってしまったからと言って過去に友情があったことは事実ですから、友情が愛情に変わったからと言って男女間の友情を否定する要素にはならないと思います。

多くの人が、それを理由に男女間の友情を否定しますが、わたしはそれがちょっと不思議ですね。
男女間の友情は絶対壊れない物である必要がなぜあるのでしょう？
それとも、同性であっても絶対一生壊れないものしか友情と呼べないのでしょうか？

なので男女間の友情には肯定的ですが、基本的に自分のパートナーが異性の友達と二人で温泉旅行に行くとしたらやはり難色を示しますね。
男女の友情が成り立つことは知ってますが、同時にそれが永遠ではないことも知ってるからです。

また、友情が成り立っているかどうかは自分が当事者の場合しか分かりません。
自分の気持ちは正確に自分で分かりますが、はっきりいって自分以外の人の気持ちは完全に把握することはできません。
男女の友情が成り立つことを知っているからと言って、自分の恋人とその他の異性の間に友情が成り立っているかどうかはまったく別問題です。それを正確に判断する方法がないことも容認できない理由だと思います。

ご参考まで。

補足

同感です

回答No.6

u_u327

私は女性ですが、男女の友情は成り立つと思っています。

彼にそう言われたとしたら私は「私も一緒に行く」って言いますし、
彼が男友達と２人で温泉旅行に行くって言われても彼がOKなら私も一緒に行きますね。

逆に私は彼がいる場合に、男友達と２人で温泉旅行には行きません。
もし温泉旅行に行きたいとしたら私は彼を誘って３人で行きます。
疑われたくないし、疑われて面倒なことになりたくないからという理由です。
プラス、自分の趣味を共有してほしいですし。
飲みに行くのも、彼が行きたいと言えば一緒に連れて行きます。
もし仮に男友達が「相談事だから彼氏は連れてこないでくれ」って言われたら
２人で会うことは極力避けます。
これも疑われて面倒な事になりたくないという理由です。

幻想どうのじゃなくて、相手に対する配慮だと思います。

回答No.5

love-r

男友達がいるので男女の友情はあると思います。
ただし条件付きです。

(1)頻繁に会わない
(2)頻繁に連絡しない
(3)二人だけってことはない

これがすべて当てはめられれば成り立ちます。
たまに会ってみんなでワイワイ。
当てはまらなければいずれ恋愛に発展します。
この条件がお互いどちらかが崩れればそれも、崩した方が恋愛感情があるってことです。
今の彼がそうでしたから。

男女旅行の2人きりは到底あり得ません。
いかなる理由があってもです。

私にも彼がいますが、年に何回か男友達と旅行に行きます。
しかし、女友達も混合です。
恋人が2人きりなんて良い気がするわけないではないですか^^;
その人が大切なら2人きりは恋人だけです。
失いたくないものがあるとき、失いたくないものを中心に考えるので自然と2人きりなんて考えは消えます。

回答No.4

love-r

男友達がいるので男女の友情はあると思います。
ただし条件付きです。

(1)頻繁に会わない
(2)頻繁に連絡しない
(3)二人だけってことはない

これがすべて当てはめられれば成り立ちます。
たまに会ってみんなでワイワイ。
当てはまらなければいずれ恋愛に発展します。
この条件がお互いどちらかが崩れればそれも、崩した方が恋愛感情があるってことです。
今の彼がそうでしたから。

男女旅行の2人きりは到底あり得ません。
いかなる理由があってもです。

私にも彼がいますが、年に何回か男友達と旅行に行きます。
しかし、女友達も混合です。
恋人が2人きりなんて良い気がするわけないではないですか^^;
その人が大切なら2人きりは恋人だけです。
失いたくないものがあるとき、失いたくないものを中心に考えるので自然と2人きりなんて考えは消えます。