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男女の友情あり派の言い分ってこうですか？
まず、男女の友情の定義をここでは 「異性愛者が同性の友達と接するのと同じように二人で食事しても、お酒を飲んでも、お互いの家に泊まっても、二人で旅行しても性的な興奮（意識）を一切感じない関係」とさせていただきます。 この定義は私が勝手に決めたものですので異論はあると思いますがこの定義を前提にコメントをいただけると幸いです。 この定義を前提に考えると自分自身だけでなく、他人に対しても同様の解釈となるので 「他人の男女の友情を肯定するということは、他人とその異性の友達が同性の友達と接するのと同じように二人で食事しても、お酒を飲んでも、お互いの家に泊まっても、二人で旅行しても性的な興奮（意識）を一切感じない関係を認めること」となります。 以上を踏まえてですが 男女の友情があるという人でも自分の恋人の男女の友情まで肯定できる人はほとんどいません。 自分には絶対、なにも起こることがあり得ない異性の友達がいると言っておきながら、 恋人が異性の友達と二人きりで過ごすことを嫌う人は多いです。 その理由として、恋人同士のマナーなどと言っていますがマナーと言うのは、相手に求めるモノではありませんし、 結婚もしていない恋人がどんな異性とどんなことをしても基本的に問題はないはずです。 （恋人はあなたを満足させるために存在しているわけではありませんから） そう考えると多くの男女の友情あり派の人は、男女の友情が成立していると言ったところで 友達の気持ちも完璧に理解できない上に将来的に恋愛感情が湧かない、性的意識を持たないという可能性を完璧に否定できるものではありません。 結局のところ、男女の友情あり派の人も男女の友情には懐疑的であり、自分が異性と遊ぶための免罪符のように使っているようにしか私は思えません。 免罪符に使っている例としては 現実的にはお互いに性的意識をしているが友達同士という理由で関係（性的関係じゃないですよ）を継続し、その関係を美化（恋人予備軍というような言われ方を避ける）しようとしている、などです。 みなさんはどう思いますか？
- nikoniko951
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- ko-chan178
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男女の友情はあるも思います。 私の彼も女性の友人がいますし、私にも男性の友人はいます。 でも、グループで遊びにいったり遅くまで飲みにいくことはあっても二人きりではお互い行きません。 それは、お互いに何もないとわかっているけど、二人っきりになるのはいい気持ちにはなりません。 彼は飲めないので、私も彼がいない、異性とのグループでの飲み会ではお酒は飲みません。 恋人のことを思うと、性的魅力を感じない異性の友人でも二人きりでは会えません。
- cherio54
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＞他人の男女の友情を認める（認めてあげる）ことができない ＞ことがある場合、その理由は何なんでしょうか？ 男女の友情があるとしている人でもそれぞれ定義が違うからだと思います。 それがわかっているからわざわざ定義づけしたのだと思っていました。
- cherio54
- ベストアンサー率21% (184/851)
「信用しない人の言ってることも当然認めないとおかしい」 その通りだと思います。 しかしそれは男女の友情のあるなし、 または定義についての議論になるのでは？ ここではあなたの定義が前提とありますので、 その指摘はここでは不適当だと思います。 ここであなたが問題にしているのは 「免罪符として利用していること」であり、 先ほどの私の書き込みが正しいとするならば、 免罪符としてだろうがなんだろうが、 「異性の友情があると言ってる人が （すべての他人ではないので）恋人の男女の友情を （本人の申告のみでは）信頼してあげられない」 ということは仕方がない。 という結論で完結だと思うのですがいかがでしょうか？
お礼
コメントありがとうございます。 他人の男女の友情を認める（認めてあげる）ことができない ことがある場合、その理由は何なんでしょうか？ 具体的な質問としては ・（いろんなケースがあると思いますが）他人の男女の友情を認めることができる場合とそうでない場合の違い ・認められない（認めてあげられない理由） この２点が気になります。 仕方ないのは理解できます。 なので男女の友情はあると言っている人も周囲から認められなくても仕方ないのです。 男女の友情があると言ってる人ですら他人の男女の友情には懐疑的になると言っているのですから。
＞二人きりの部屋で朝の７時から夜２２時まで酒飲むのと まぁ、現実問題そもそもそんなシチュエーションはありえませんから、 極端な部分は無視しました。すみません。 同性の友達とだって朝７時に待ち合わせません。朝からお酒飲みません。 現実には考えにくい極端な例を挙げて、質問者さんは結局何が言いたいのでしょう？ 私の考えは「飲み」はＯＫ・性行為を匂わせる「泊まり」はＮＧっていう至ってシンプルな基準です。 自分が男友達と飲みに行ったりするんだから、 彼氏だって女友達と飲みに行くこともあるでしょう。 そこは認めないとね。 泊まりに関しては、 性的な魅力を全く感じない相手だからこそ泊めたりはしないという私の考えと、 性的な魅力を全く感じない相手だっていうなら泊めたってＯＫなんだよね？と思う質問者様の考えの違い があるのは、先の回答に述べたとおりです。
お礼
私の考えは「飲み」はＯＫ・性行為を匂わせる「泊まり」はＮＧっていう至ってシンプルな基準です。 ↓ あなたは相手はだれでありシチューエーションで性行為に至るのですか？ 私はどうでもいい女なら飲みでも一緒にねても性行為をしませんし、 セックスしたい相手なら飲んでいても性行為をしようとします。 要するに性行為ってお互いの合意の上なので どこで何をしているか？でなく、お互いの気持ちの問題でしょ。 浮気とか不倫してる人なんて泊まりじゃなくてもやってますよ。 昼のラブホも結構混んでます。
＞それで彼氏が女友達と朝から晩まで家でぐだぐだお酒飲んでても ＞友達としての付き合いとして認められるよね？ はい、それはＯＫです。 私が自分の中でＮＧだと思ってるのは泊まる（寝る）行為だけです。
お礼
それならいいと思いますよ。 二人きりの部屋で朝の７時から夜２２時まで酒飲むのと 夜の２２時から朝の７時まで一緒の部屋で寝るのと 同じ友達同士がする行為として違いが私にはわかりませんが。
＞あなたにとっては泊まってもセックスする必要性なんてまったくないし、友達同士なら当然セックスなんてしないから男女の友情が成り立っている異性の友達なら家に泊めてもいいって人のことは理解できないということかな？ そういう人がいる、という事実は理解できますが、私はしません。ということです。 実際、ラブホに行って何もなかった２人の話を知っていますが、私はこの２人とも面識があるので、その話自体は普通に信じられましたが、私はそもそもただの友達とラブホには行かないなあ、と思ったのを覚えています。 ＞普段から出会う男すべてを品定めしてるってことですね ああ、すみません。 合コンの場などでの話ですｗ 普段いちいち考えたりはしませんよ。 でも私の場合、長い間友達だった人と恋愛関係になった経験がないので、授業やサークルなどで出来た友達を、今さら恋愛対象として見ることはできないのは事実です。
お礼
それで彼氏が女友達と朝から晩まで家でぐだぐだお酒飲んでても 友達としての付き合いとして認められるよね？
補足
ちなみにどんな人とつきあってるの？
No.8 です。 質問者様、その調子です。 答えに近づいてますよ。 もう少しです。 ＞これをあなたの彼女に言ってあげてください。 ＞おまえの代わりはたくさんいるけど、女友達の代えはいないって。 ＞人間ってどんな人でも代えがきくのでしょうか？ そうじゃないんですよ。 私の「彼女」というポストは代えがききます。 実際に数十人の女性がそのポストに就きました。 でも今お付き合いしている女性はたった一人、誰とも違うんです。 そうです、人は誰も代えがきかないのです。 自分にとっての「あなた」は他の誰とも代え難い。 だから「彼氏」や「彼女」、「友達」などのカテゴリー分けが無意味なのです。 私の言った質問者様の定義に同意出来ないと言うのは何よりも人をカテゴリーに分ける事です。 カテゴリー分けする意味は何ですか？ 私は人をカテゴリー分けして付き合いません。 もちろん社会的に生きる為に必要に応じて使う事はありますが。 そして私にとって大切な人達、現在お付き合いしている女性や友達はカテゴリー分けが実に無意味だと分かっている人達です。 分かりあえているのでお互いに信頼できる良い付き合いが出来ています。 決してお互いを傷つけたり信頼を損ねるような事はしないと。 質問者様のように全然違う考えだと私の言っている意味が分からない事が多いと思います。 こちらもそれを分かっているので説明が難しくなるのですが・・・ 少しはお分かり頂けたでしょうか？ ちなみに異性への好意は人間の進化の過程で種を守る為に出来た繁殖システム。 友との信頼関係は過酷な状況を生き残る為のサバイバルシステムです。
お礼
私の「彼女」というポストは代えがききます。 実際に数十人の女性がそのポストに就きました。 でも今お付き合いしている女性はたった一人、誰とも違うんです。 そうです、人は誰も代えがきかないのです。 自分にとっての「あなた」は他の誰とも代え難い。 だから「彼氏」や「彼女」、「友達」などのカテゴリー分けが無意味なのです。 私の言った質問者様の定義に同意出来ないと言うのは何よりも人をカテゴリーに分ける事です。 ↓ あなた何がいいたいかさっぱりわかりません。 カテゴリーに分けたのあなたですよ。 友達に代えはいないとか言ってるし。 もう少し整理してコメントいただけると幸いです。
補足
あなたはカテゴリーに分けて考えないのだから友情とか愛情とか友達とか恋人というわけはないのですよね。それなら 男女の友情に対するコメントなんてできないような気がします。 友達という概念を持たずにつきあっているんですから。
お礼ありがとうございます。 ＞NO.1の回答者様のような定義であれば、私も男女の友情はあると思います。 ＞私にも女友達や仕事関係の付き合いのある女性がいますがみんな女性として魅力的ですので ＞少なからず、性的な意識でみることはあります。でもそのことをあえて表に出しませんし、 ＞そんなことも必要ないと思っています。そういう意味で男女の友情はあると思っています。 だとしたら、ご質問者さまがきっと魅力的な男性なのかもしれないですね。 私は女ですが、 私の言う一切「性」を意識しない相手には、男性的な魅力を感じることは一切ないですね。 秋葉原にいそうなオタク風ですし・・・；； ＞恋人にも一切意識しない男女の友情があるのだから まぁそういうことになるんでしょうね。 以前にも回答しましたが、２人で飲みに行くとかは全然ありですよ。 でも、泊まりは別です。 異性と２人で泊まるという行為自体が、少なからず相手に異性としての魅力を感じていて、それこそ体の関係があってもかまわない、ということだと考えているので、そもそも男性的な魅力を感じない「異性の友達」を家に泊めはしない、というのが私の考えです。 この点が、私と質問者様、一部の「男女の友情あり」派の回答者様との考え方の違いだと思っています。 ＞私の周囲には、職場結婚（一緒に仕事をする仲間と結婚）、大学時代の同級生の結婚（一緒に勉強する仲間の結婚）、サークルで知り合って結婚（趣味をともに楽しむ仲間と結婚）ともともとは恋愛する相手と意識していないであろう相手と結婚した人ばかりです。 ＞あなたの場合、初対面でこの人好きってすぐなるのですか？ 確かにそうかもしれません。 私の場合は、第一印象ですぐに、恋愛対象に入るか入らないかを決めてしまう節があります。 だからこそ、「友達」とそうでない異性（恋愛対象に入る男性）の線引きが明確なのかもしれません。
お礼
でも、泊まりは別です。 異性と２人で泊まるという行為自体が、少なからず相手に異性としての魅力を感じていて、それこそ体の関係があってもかまわない、ということだと考えているので、そもそも男性的な魅力を感じない「異性の友達」を家に泊めはしない、というのが私の考えです。 ↓ 泊まりは別なんですね。 では、朝７時から夜２２時まで異性の友達の家でお酒飲みながら、恋愛映画みるのは特に問題ないですね。 あなたにとっては泊まってもセックスする必要性なんてまったくないし、友達同士なら当然セックスなんてしないから男女の友情が成り立っている異性の友達なら家に泊めてもいいって人のことは理解できないということかな？ ＞私の周囲には、職場結婚（一緒に仕事をする仲間と結婚）、大学時代の同級生の結婚（一緒に勉強する仲間の結婚）、サークルで知り合って結婚（趣味をともに楽しむ仲間と結婚）ともともとは恋愛する相手と意識していないであろう相手と結婚した人ばかりです。 ＞あなたの場合、初対面でこの人好きってすぐなるのですか？ 確かにそうかもしれません。 私の場合は、第一印象ですぐに、恋愛対象に入るか入らないかを決めてしまう節があります。 だからこそ、「友達」とそうでない異性（恋愛対象に入る男性）の線引きが明確なのかもしれません。 ↓ 普段から出会う男すべてを品定めしてるってことですね。なんだよ、ただの男好きじゃん。
- cherio54
- ベストアンサー率21% (184/851)
男女の友情なし派ですが、あなたの定義を前提に考えてみました。 他人にも同様の解釈となるので「他人の～認めること」の部分は その通りだと思います。 自分は男女の友情があるとしているのですからね。 しかし、「すべての他人」とはありませんし、 「本人の申告のみで認める」ともありません。 とすれば、「異性の友情があると言ってる人が （すべての他人ではないので）恋人の男女の友情を （本人の申告のみでは）信頼してあげられない」 という状況が生まれても仕方ないのでは？
お礼
異性の友情があると言ってる人が （すべての他人ではないので）恋人の男女の友情を （本人の申告のみでは）信頼してあげられない」 という状況が生まれても仕方ないのでは？ ↓ あなたの理屈は正しいです。 ゆえに 自分自身で”あの異性とは男女の友情が成立している”と明言したところで 周囲がそれを認めない（認められない）ということも当然あるわけで、 自分自身の発言の脆弱性を暴露しているようなものなのです。 簡単にいうと ”俺のノートパソコンは壊れないが他人のノートパソコンは壊れるかも知れない。” と言ってる人に対して ”あいつは自分のノートパソコンは壊れないと言い、他人のものは壊れるかも知れないと言っているが あいつのノートパソコンこそ壊れるのではないか” という意見にも肯定的立場を取らないと自己矛盾になるからと思うからです。
補足
異性の友情があると言ってる人が （すべての他人ではないので）恋人の男女の友情を （本人の申告のみでは）信頼してあげられない」 という状況が生まれても仕方ないのでは？ ↓ 他人の男女の友情を信頼してあげれないこともあるのだから、 いくら男女の友情があると自分が言っても それを信用しない人の言ってることも当然認めないとおかしいよねって思うのです。 そういう意味でいうと自己矛盾を抱えていると思うのです。
私は質問者様のこの定義にまったく同意出来ませんが、お答えします。 私（アラフォー♂）には女性の友人がいます。 美人ですし性的な魅力が全然ないとは言いませんが二人で旅行をしても性的な関係を持つ事はありません。 私にとっては唯一と言っても良いような本当の尊い友を失いたくはありません。 今までに何十人かの女性と性的関係を持ち、十数人の女性と恋人関係になり、一人の女性と結婚もして離婚もしました。 その結果になりますが、女はいくらでも代えがききますが『友』は絶対の存在で代わりはいない。 異性への『愛情』は代えがきくが、性別に関係なく『友情』は代えがきかないのです。 今、私には長くお付き合いしている恋人がいてますが私がその友人と旅行に行くと言っても嫌な顔せず送り出してくれますよ。 お互いの環境や事情もあるので宿泊のある旅行に行きませんが、日帰りなら二人で遠出する事もありますし。 そして私の恋人に異性の友人がいて、どこかへ行きたいのなら送り出しますよ。 私に遠慮する必要なんて全然ない。 と、いう事なので質問者様の考えは私達にはまったく当てはまりませんね。 質問者様の定義も考えも一言で言えば子供の考え。 若い間は答えが出なくて当然です。 大人になれば人間関係の尊さを知り、答えが見つかります。 大人になるまで存分に楽しんで下さい。
お礼
その結果になりますが、女はいくらでも代えがききますが『友』は絶対の存在で代わりはいない。 異性への『愛情』は代えがきくが、性別に関係なく『友情』は代えがきかないのです。 ↓ 意味不明ですよ。 これをあなたの彼女に言ってあげてください。 おまえの代わりはたくさんいるけど、女友達の代えはいないって。 あと、友達の結婚式でもいってあげましょう。 人間ってどんな人でも代えがきくのでしょうか？
補足
男女の友情はあるし、 恋人の男女の友情を信用できない恋人同士ってやっぱり変ですよね？
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お礼
男女の友情の定義って大きく分けて２つぐらいのような気がします。 ・一切異性として意識しない。だから理屈上、何も起こることはない。 ・異性としての意識はあるが理性でコントロールしている。 この違いぐらいじゃないですか？他にもあったら教えてください。