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★★★男女の友情が成り立つという方に質問です。
あなたの付き合っているパートナーもしくは配偶者が 異性の友達と外泊しても当然、友達関係なので 問題はないですよね？ 男女の友情が成り立つというのは、 異性として意識しない、または異性としては意識するが 理性で男女の関係にならないように自制できる男女という 解釈です
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度々すいません。No.26です。 私の考える男女の友情感は先に延べた通りですが、多くの人は夜より昼の方が理性を保てるだろうと考えているようですね。 まぁ、それで安心と思えるならいいですが、時間帯よりは、場所の方が大事な気がします。 ちなみに私は自分の彼女に異性の友達と二人で会う事を認めて欲しいと言った事はありません。 それは、男が女友達とのセックスを意識する事は別にしても、彼女が知らない異性の友達の事まで信用して欲しいというのは、かなり理不尽な要求だからです。 逆も然り、知らない彼女の男友達の理性など、信用したくても、信用する要素がありません。 私が信頼できる男だったら、二人で会ってもいいのかと問われそうですが、そもそも私と信頼関係を築けている男が、私の彼女と二人で会おうとはしませんからね。
- sshohcx
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更に矛盾 自分では男女の友情がお互い確認できれば、隣で寝ても何も起きない と言っているのに それは世間一般が認めてくれないから そういう行動は取らない。 世間一般が多数派だからどうかわかりませんが自分の信念すら突き通せないのに男女の友情が成り立つなどと言うのは詭弁だと思います。
- reverie013
- ベストアンサー率18% (26/143)
No.2です。 もうこれ以上は良いかとも思いましたが、 少々心外でしたので追伸させて頂きます。 > 故に友達だから恋愛関係・性的関係はない、成り得ないと言っている反面、友達同士でも泊まりだと性的関係に成り得る可能性があるというのは矛盾していると思いますよ。 全く矛盾していません。 何故なら貴方と私は恋愛に対する見方が違う(友情と愛情と恋愛感情の線引きが異なる)し、 世の中には恋愛感情が無くても性行為をするような人間が存在するからです。 そして私が恐れているのは『友情だと思っているのは片方だけだった』場合なのであり、双方が間違い無く友情だと思っているのなら、私であれば例え同じ布団で寝ても性的関係に発展することはありえません。 しかし、双方が友情だと思っているのかは傍からではわかりませんよね、と言いました。 それに世間一般に誤解されるような行為であることは事実ですし、モラル、女性としてのたしなみとして、例え友人であっても付き合ってもいない男性と宿泊する行為はありえません。 パートナーが希望しても、不愉快だから理由くらいは少なくとも聞きだします。(←これは前に書きました) 私の書いた文章がわかりにくかったのなら失礼致しました。 > また、泊まりなら恋愛に発展しやすいし、恋愛感情は無くても性行為に発展する可能性が高いということは、普段会うという行為でもそうなる可能性も否定しないですよね？ そういう人であればその可能性は否定できないと思います。 ただ、私はそもそもそんな人に恋愛感情は持てませんけど。 それに、あくまで同性同士よりは可能性として高くなる、と書いただけで、異性同士が宿泊をしたら恋愛に発展する確率が高いと書いたつもりはありませんでした。 それについてもわかりにくかったようで謝罪します。 しかし昼間会うことと夜会うことは世間的に度合いが違う物と見られているものです。 ましてカフェでお茶するだけなのとどこかに宿泊する（さらには同じ部屋であったりすれば尚更）ことが同列に語られるべきではありません。 > 夜だとそのような関係になりやすいなどという子供のようなセックスをする人の言い訳のような気がします。 等と仰っていて私のことのように思われるとそれこそ心外なのであえて明言しますけど、私は付き合っている人もいないし性行為に及んだことも一度もありません。 私のことを言っているわけではなく、世間一般の目と自分の考えを比較してものを言っているだけですので悪しからず。 この辺で止めておきます。 失礼致しました。
- sshohcx
- ベストアンサー率16% (6/36)
成り立つ派の人で泊まりはＮＧという方の矛盾点 泊まりだと異性との泊りがNGなのは同性同士より恋愛に発展しやすいし、恋愛感情は無くても性行為に発展する可能性が高い等のご意見 また、パートナーが嫌がるから（これは自分の主義でなく相手に合わせているだけ） 仮に泊まりだと恋愛や性行為に発展するかもしれない相手と昼に会っても結局、同じだと思うのですが．．． （夜二人きりになってヤル男女の友達なら昼でもヤルんじゃないかな？ホテル行けば 誰もわからない訳だし、いい大人が夜一緒にいるから友達でも急にやりたくなってきたってのは違うでしょ） その辺どうなんでしょうか？
補足
ありがとうございます。 夜だとそのような関係になりやすいなどという子供のようなセックスをする人の言い訳のような気がします。 いい歳した男女が夜だからヤリたくなるんだってちょっと恥ずかしいと思います。
- reverie013
- ベストアンサー率18% (26/143)
No.2です。 他の方への回答を見ていて自分なりの返答をしたい部分もありましたが、 大体の意見は他の皆様から出ていますので割愛します。 で、結局質問者様は何を確信されたかったのでしょうか？ 回答文を読んでいると、ご自分の中の考えを裏付ける、説明できる回答を求めていらっしゃるように見受けられますが。 人それぞれなものはしょうがないのに、それにご自分の基準を定義して皆に納得してもらいたい、という印象を受けます。 （気分を害したりしているわけではないですよ！ 念のため） 要するにご自分が今現在パートナー以外の女性と二人で会ったり、もしかしたら外泊したりということを考えていて（もしくは行なっていて）、それに対して世間一般はどう考えるのか、自分の正当性を主張したい、というところでしょうか。 （勝手な解釈ですから押し付ける気はありませんし、違うのでしたら謝罪します） さて、しょうもない前置きはこの辺にして私への回答に返答しましょうか。 > ありがとうございます。現実的に成り立たないことをお知りになっているのに > なぜ成立する派なのですか？ > ”成立することもあるが成立しないことも往々にしてある派”と言う方が（失礼ですが）ご自分の体験から正しい理解している方だと思われると思います。 他の方から回答足りえる意見が出ていますね。 友情が成立するかしないかという基準に対する解釈が貴方と異なっているだけで、私は「私の中で男性に対して友情の気持ちを持つ」し、実際ただの友人が多くいますから『成立する派』だと書きました。 グループで合宿も良く行っていますし、友人も女性より男性の方が多いですよ。 友情が成立しない派の人からしたら私は全員と恋愛関係にあるんですかねえ？ 異性との関係が友情か恋愛感情かは本人にしかわかりませんし、 “一人は友情のつもりでも相手は違うこともある”ということは私が前に書きましたね。 また異性との泊りがNGなのは同性同士より恋愛に発展しやすいし、恋愛感情は無くても性行為に発展する可能性が高いからでしょう。 ですからそこは仰るように、相手とその友人までをどこまで信じられるかだと思います。 特にパートナーが女性で友人が男性なら尚更ですよね。 女性にそんなつもりが全く無くても、男性から襲われたら逃げ出せない可能性が高いですもの。 要するに私はそこまで無二の信頼を寄せていない(特に友人についてまでは！)し、独占欲も強いので、二人きりで何かされるのは不愉快だからNGと言いました。 ちなみに私はバイセクシャルなのですが、私と異なる友情、愛情定義から考えると私は誰とも遊べなくなってしまうかもしれませんね(笑)
補足
グループで合宿も良く行っていますし、友人も女性より男性の方が多いですよ。 友情が成立しない派の人からしたら私は全員と恋愛関係にあるんですかねえ？ ↓ 自明だと思いますが全員と恋愛関係にあるとは限りませんがあなたのおっしゃる異性との泊りがNGなのは同性同士より恋愛に発展しやすいし、恋愛感情は無くても性行為に発展する可能性が高いと思います。 故に友達だから恋愛関係・性的関係はない、成り得ないと言っている反面、友達同士でも泊まりだと性的関係に成り得る可能性があるというのは矛盾していると思いますよ。 また、泊まりなら恋愛に発展しやすいし、恋愛感情は無くても性行為に発展する可能性が高いということは、普段会うという行為でもそうなる可能性も否定しないですよね？
男女の友情は相手によって成り立つ場合と成り立たない場合があるというのは他の回答者様と同じです。 しかし、成り立ったとしても、それは同性との友情とは全く異質なものだと思います。 恋愛感情は無く、今後、恋愛関係になる可能性は考えられなくても、性的な目で見る瞬間があることは否定出来ません。 異性として全く意識しない友情があると考えているのは、実はほぼ女性に限定されるのではないでしょうか。 私にとって、男女の友情が、（主に男性の）理性で関係を保っているものだと考える以上、理性が保てない要因となりうる泊まりはＮＧだと考えます。 人によっては、それは友情とは呼べないと言われるかも知れませんが。
補足
ありがとうございます。 私も同感です。 私自身、男なので男の気持ちは理解できます。 女友達であっても当然、性的に意識します。 なんのしがらみも無くて（お互い立場的（仕事や友人関係）に不利益にならない）、 相手に女性の魅力を感じれば、セックスしてみたいと思います。 例えば、お互い、彼氏彼女がいない状態であったり、もし、性的関係になっても 仕事上や周りの人間との関係が悪くならないと思った場合などです。 ただし、相手に彼氏や好きな男性がいたり、付き合ったとしても結婚までは想定できない相手（友達としては良いけど、一緒に生活はできない相手）などはセックスはしてみたいけど、実行には移しません。 私としては、女性として魅力的な友達に対して何の性的意識を感じないという男性の発言は詭弁だと思っています。 風俗が成り立つように直前に会った女性とも本能的にはセックスできるのが男性です。 そういうものなんですよね。 女性の場合は、基本的には不特定多数の男性と性的関係には本能的にならないと思います。（これは男性の意識がおかしい？）
- usinaumono
- ベストアンサー率25% (26/102)
外泊は問題があると思います。 私は昼に一緒に食事に行って話をするまでは結構だと考えています。 配偶者が夜も異性の友人と食事をするのはどうかなと思います。まあ、数年に1回田舎から出てきた場合はしょうがないかな。
- qualheart
- ベストアンサー率41% (1451/3486)
No6です＾＾ 何度もスイマセン＾＾； ＞他人には証明できないことを成り立つと言ってしまうことに ＞違和感があります。 その気持ちも何となく分かります。 でも自分の中で証明できていることが一番の証明なんだと思います。 自分の中で「男女の友情が成り立つ」と証明することができているならそれで充分だと思います。 あとは、そう言っている人がどれくらいいるかですね。 より多くの人がそう言うのであれば、まあそうなのかな、って思えば良いんだと思います。 実際、確実に証明できるモノではないですからね。 ＞いろいろ書きましたが気分を害されたところがありましたら謝罪します。 ぜんぜんそんな事はないですよ。 そんな印象は補足からはまったく受けてないです。 先に言ったようにいろんな意見があって然るべきですから、わたし自身もわたしの回答がすべてと思っているわけではありません。 あくまで数ある考え方の中のひとつとして回答としてしているだけですから、考え方を受け入れる受け入れないではなく、たくさんの考え方がある、ということを認識していただけるだけで良いと思います。 できればこの中から、自分の納得できる回答を得られれば良いですね。 ちょっと脱線気味の回答になってしまって申し訳ありませんでした。
補足
＞他人には証明できないことを成り立つと言ってしまうことに ＞違和感があります。 その気持ちも何となく分かります。 でも自分の中で証明できていることが一番の証明なんだと思います。 自分の中で「男女の友情が成り立つ」と証明することができているならそれで充分だと思います。 あとは、そう言っている人がどれくらいいるかですね。 より多くの人がそう言うのであれば、まあそうなのかな、って思えば良いんだと思います。 実際、確実に証明できるモノではないですからね。 ↓ ジレンマと言いたかったのはこの部分です。 自らは成り立つと確信していても、同様の内容について他人から言われると成り立つと確信はできない。（自分自身の行動には確信があるが他人の行動には確信を持てない） 私は”A"という存在を確信している。 私は他人のいう”A"という存在に確信が持てない。 厳密にいうと私のAと他人のAは同一ではないので A=Aとは言えませんが。 だから、お互い信頼関係を築けるように努力しないといけないのですよね。
- canda790825
- ベストアンサー率21% (287/1305)
今思いついたのですが、男女の友情が成り立っているとしたら、お互い彼氏・彼女がいた場合、相手の彼氏・彼女への配慮から、友人同士として外泊することはないと思います。 食事に行く、飲みに行くことはあるでしょうが、外泊は、それぞれのパートナーのことを考えられる関係にあるので、なし。 それが考えられなければ、成り立たないでしょう。
補足
ありがとうございます。 要するに”友達だから飲みにはいくけど、セックスしてないですよ”ということを相手にわかってもらいたい（安心させたい）ということですか？
- qualheart
- ベストアンサー率41% (1451/3486)
No6です＾＾ ＞とおっしゃっているのに他人に対して友達との外泊はＮＧなのかが理解できません。 ＞自己中心的ではないでしょうか？ 理由は先にも回答したように、 「その当事者たちの間に男女の友情が成り立っているのは当事者でなければわからないし、証明できないから」です。 つまり、証明できないのだから完全に自分の中の不安を絶ち消すことはできません。 だから、前の回答に１００％男女の友情が成り立っていることが確認できるのであれば、外泊もOKすると書きました。 まあ、自己中心的といえばそうかもしれませんね＾＾ でも、それが一般的な心境だと思います。 ＞ゴキブリが嫌いなのは気持ち悪いから ＞という回答で私は満足ですよ。 この回答で良いという話であれば、なぜわたしが友達との外泊はＮＧと思うかは、前に書いたとおりです。 でも、ご質問者様は、もし仮にパートナーが「男女の友情が成り立っている」と言われれば、外泊もOKするということですよね？ （ご質問者様は、自分は相手の気持ちを考慮してしないけど、相手がする分には構わないって意見だと思うのですが、間違ってたらゴメンナサイ） 突き詰めれば、パートナーを信じ切ることができるか、できないかの問題なのだと思います。 ご質問者様は、信じ切れているからこそOKできるのでしょう。 とても素晴らしいことだと思います。 たぶんNGかOKかは、結局はそこの違いなんだと思います。 その許容範囲が、人それぞれだという意味です。 浮気をされても、許す人と許せない人がいるのと同じではないでしょうか？ ＞”人それぞれ”という帰結は若干がっかりです。 期待に応えられるような回答が出せず申し訳ありません＾＾； でもそれも、ひとつの考え方だととらえていただければ結構です。 絶対的な答えなど存在しませんから。 「人それぞれ」とはそういうことだと思います。 いろんな人の意見があって、その中で自分なりの考え方を導き出すことです。 それは間違っていませんし、それがご質問者様の答えになっていくんだと思います。
補足
何度もありがとうございます その当事者たちの間に男女の友情が成り立っているのは当事者でなければわからないし、証明できないから」です。 つまり、証明できないのだから完全に自分の中の不安を絶ち消すことはできません。 だから、前の回答に１００％男女の友情が成り立っていることが確認できるのであれば、外泊もOKすると書きました。 まあ、自己中心的といえばそうかもしれませんね＾＾ でも、それが一般的な心境だと思います。 ↓ 一般的な心境だと思いますよ。また、逢うのはいいけど、泊まりは嫌っていうのも 普通の感覚？ならそう思うのが当然だと思います。 ただ、あなたのおっしゃるとおり、 他人には証明できないことを成り立つと言ってしまうことに違和感があります。 （だから、成り立つけど成り立たないこともあるという事なんですよね） ご質問者様は、自分は相手の気持ちを考慮してしないけど、相手がする分には構わないって意見だと思うのですが、間違ってたらゴメンナサイ ↓ 相手が本気で友達だからと言い切るならOKします。 ただし、私の本音はNO.15のselm_mles様の定義と同様です。 いろいろ書きましたが気分を害されたところがありましたら謝罪します。
補足
ありがとうございます 世の中には恋愛感情が無くても性行為をするような人間が存在するからです。 ↓ 友達でもセックスするということです。男女の友情は成り立たない。 そして私が恐れているのは『友情だと思っているのは片方だけだった』場合なのであり、 ↓ 友達でも恋愛感情を持っているかもしれない。成り立っていると思っていても成り立っていないかもしれない。 しかし、双方が友情だと思っているのかは傍からではわかりませんよね、と言いました。 それに世間一般に誤解されるような行為であることは事実ですし、モラル、女性としてのたしなみとして、例え友人であっても付き合ってもいない男性と宿泊する行為はありえません。 ↓ 世間一般として友達であってもセックスするかも知れないという認識ですか？ それとも世間一般は男女の友情は成り立たないとという認識ですか？ しかし昼間会うことと夜会うことは世間的に度合いが違う物と見られているものです。 ましてカフェでお茶するだけなのとどこかに宿泊する（さらには同じ部屋であったりすれば尚更）ことが同列に語られるべきではありません。 ↓ あなたの言う男女の友達なら昼夜関係なくエッチはしないのではないのですか？ あなたは関係と思うが世間一般はそう思ってくれないということですか？