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同僚が給料UP要求、私の考えはおかしい？
- 小さな製造業で働く男性が、同僚の女性が給料UPを要求していることに腹立ちを感じています。納得できない理由や自身の考えを述べています。
- 男性は同僚の女性が事務で入社したにも関わらず、後から給料を変えるのは屁理屈だと感じています。また、女性がリフトマンとしても働いていることにも疑問を抱いています。
- 男性は自身が働くリフトマンの仕事と比べて、女性のリフトマンの仕事が実際に経験のあるものではないと考えており、給料UPを要求することに納得できません。
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質問者が選んだベストアンサー
質問者様の経験上ではあまりそう感じたことがなかったのかも知れませんが、 皆さんが回答されているように一般的に性別で給料の差が出ることは普通はまずありません。 差がある場合は、そもそも男性と女性の業務内容が違う場合だと思います。 それこそ、男性（質問者様）がリフト、女性が事務、であった時のように。 残業が増えた、仲間のフォローをした、それに対する報酬なら 残業代が出る、上司や仲間に感謝される、おそらくそれが限界だと思います。 ですから、質問者様が残業代以上の要求をするのは難しいですよね。 しかし彼女はがそれ以上の要求をする理由は、 「頑張ったのだから給料を上げてくれ」と無理な要求をしているのではなく 「契約内容を正しく更新してくれ」と言ってるのです。 会社に「事務」「リフト」という、給与・リスクなど全く別の契約がそれぞれ確立しているにも関わらず、 「事務」の契約のままで両方の仕事をさせられているから問題があるのです。 このまま彼女を両方で使うなら、会社は契約内容を見直す責任があります。 彼女の給料アップは、アップとは言っても 実際は「彼女の給料があがる＝彼女だけがいい思いをする」のではなく、 「現在、不当な状態にあるから正しい給料を渡す」ことなのです。 給料が変わるか据え置きか会社が計算し直すわけです。 貴方と彼女という同僚としての比較ではなく、彼女と会社の契約上の調整なのです。 ですから、「何故彼女だけ。何故私には見返りがない」と、比べようはありませんよ。 残業代をもらえたなら契約上質問者様はちゃんと正当に扱われています。 仲間のフォロー自体は悲しいかな会社人なら仕方ありません。誰だってそうです。 それに、私の仕事は給料をもらいも渡しもする立場にあるのですが、 契約の見直しがあるならどちらの観点から見ても相談は早い方が助かるものです。 質問者様のもやもやは、感情面、女性に対する蔑視も原因と思います。 回答を見る限り、無意識かも知れませんが質問者様は女性を蔑視されていますよ。 地域など環境によってはそういう考え方はどうしてもあるものですが、 男性、女性、それぞれ良さもあれば悪さもあり、それに対する好き嫌いはあるでしょう。 しかし、特性が全然違う以上どちらが優れているとは断言できないものです。 だから世の中の会社は女性も雇用するのです。女性にも働きに見合う給料を渡すのです。 こればかりは質問者様がすっきりする回答を得られることでは難しいでしょう。 同じ意見の方と女性の愚痴を言い合えば少しは気が晴れるかも知れませんが、 それでは女性に何か起こる度に今回のように嫌な気持ちになるしかありません。 いきなりは難しいかも知れませんが、 男女関係なく、人が同じ人間として同等に評価されること。 そのことへの違和感がなくなるといいですね。 長文読んでいただきありがとうございました。
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- KISEIKISEI
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NO.9です。 だんだん分かってきたのですが、 あなたが納得いかないのは、 (1)女性なのに、男性と同じ給料 (2)事務職採用なのに、リフト＋事務職になり給料が上がること (3)あなたも欠員のフォローを頑張ったのに、 その女性の給料だけが上がること どれなのでしょうか。 例えば、その女性が男性だった場合、 事務職で入った男性が、リフト＋事務職になり、給料が上がるのは、 納得がいきますか？ 個人的には、 (1)については、２度転職しましたが、 男女同じ給料の所しか勤めたことがないので、 （大きな企業で、職種が同じであれば、当然です。） 今時そんな発想をする人がいるんだ、ということが正直驚きです。 ブルーカラー特有の考え方なのではないでしょうか。 私の夫は、上司や先輩が女性で、 当然夫なんかより何倍も給料を貰っていますが、 それについてとやかく言っているのを聞いたことがありません。 それから、男女の能力についてですが、 例えば、あなたの会社が明日倒産したとして、 リフト＋珠算３級のあなたは、 リフト＋パソコンの彼女よりも良い条件で再就職できると思いますか？ 男性というだけで有利と考えるのは、今時ちょっと甘いと思います。 (2)については、大きな企業ならよくあることです。 職種が変わって給料が変わらないほうが寧ろ問題だと思います。 例えば、あなたがリフトより高度な技能を取得し、 会社命令で職種が変わったとして、リフトの給料しか貰えなかったら、 納得いきますか？ (3)については、あなたも昇給を希望すれば良いだけのことです。 あなたにそれだけの働きがあったと認められるだけの主張材料があるならば、 認められるのではないでしょうか。 上司がその頑張りを評価してくれれば、当然賞与にも反映されるでしょう。 また、欠員フォローのために残業をした、ということですが、 当然残業代は貰っていますよね？ 女性は、新たな職種の労働をしたのにも関わらず、 十分な対価を得ていないと考えるから直訴したのであり、 残業が増えた程度のあなたとは状況が異なります。 何度も言いますが、 その女性の給料が上がったとしても、あなたのポケットが傷むわけでなし、 素直に応援してあげたほうが、あなたの株も上がるし、 後後あなたや他の同僚のためにもなると思うのですが・・・。 もし、万が一「女のくせに給料あげてくれって頼んだらしいぜ」 などと陰口をたたいているとしたら、 それこそ「男のくせに」恥ずかしい行為だと思います。 （万が一なので、していなかったらごめんなさい）
お礼
再就職の件ですが、リフトマンとしてだったら なかなか女性では就職は難しいと思いますが。 旦那様がとやかく言わないのは、貴方がきっと女性だからですよ。 恥ですよ。男性同士だったらツライよなぁぐらいの愚痴は 言うと思います。 残業代は貰っていますが、頑張ったのは変わりありません。 そんな簡単に給料をあげてくれっていう発想になるのが 驚いたし、抜け駆けですよね。
- kero-gunso
- ベストアンサー率10% (136/1325)
No.3です。 あなたの考え方の根本は「男は女より給料を多く貰って当然」ということでしょ。たまたま彼女は事務から二足わらじになっただけ。もし最初からリフトマンとして彼女が来たって同じ給料に納得いかないんでしょ？他の人も言ってますがあなた結構ここで恥かいてますよ・・・。 ＞では私が人員が減った時に頑張った働きや成果は ＞どこで評価されるのでしょうか？ 目に見えた成果を挙げてれば社長の記憶に残ってますよ。ボーナスや昇給と言う形になるでしょう。ただ、同僚が欠けたときにサポートしたくらいで「今すぐ給料に反映させろ！」などという社員は真っ先に切られるでしょうね。 ＞２種類やることでどっちつかずのような気もします・・・。 言ってることがむちゃくちゃですね。彼女が二つの仕事を掛け持つことでどちらかの仕事をおろそかにしたのでしょうか。 ＞優越感には浸りたくありません、納得が出来ないだけです。 いいえ。納得したくない、でしょう？ ＞私以上の給料になるのはありえないと思います。 ＞もしそうなったとしたらやってられません。 男だから、ってたいした理由でもないことを根拠に言ってるだけでなく、自分で給料アップを要求できるくらいの努力をしたほうがいいんじゃないでしょうか。 貴方の考え方はものすごく狭小で浅く時代遅れです。32歳には思えませんよ。もう少し世間の流れを感じ取ってはいかがでしょうか？
お礼
当然とまでは思ってません。 リフトマンで募集があった時に、彼女がリフトマンとして要望しても 採用はされなかったと思います。経験がありませんから。 たまたま会社で資格が生かせたから、給料UPというのが なぜ？って思います。 リフトの仕事、事務と良くやってると思いますがそれがすぐに 給料に反映されるのは納得出来ません。 頑張っても、すぐに給料UPを要求する社員は真っ先に 切られるんですよね。 矛盾してると思いますが。
- mikko39
- ベストアンサー率28% (73/254)
No.10です。 「他の人が弁償するなんてことはない」のは分かっていますよ。あなたの要望は、そういう理屈と変わらないのでは？と思ったから例えを挙げたまでです。 だって、彼女がリフトマンをして上がっている収益は、他の人の懐に（実際は会社の利益にしかなって無くても）入るわけですから、彼女のミスを彼女自身が負担するのはおかしい話でしょう？ 現実問題、理不尽さを感じるのは当然かもしれませんが、人手不足や指導で、自分の仕事以外に時間や労働力を費やしても、それが給与に還元されるケースは少ないのではないでしょうか。 どこの企業も、良くて増えた残業に対しての時間外手当という程度でしょう。 でも、そうやって協力して全体の利益が上がることができれば将来的には自分に還ってくる、という理解で、多くの人は、多少理不尽でも、新人教育や、産休・病休中で穴が空いた部分のフォローをやっているもんです。 それが組織なのではないでしょうか。それが嫌なら、自分で会社を興して、自分がやっただけ収入が得られるようになるしかないと思いますが・・・。 男性と女性の給与についてだって、まだまだ格差はあるかもしれませんが、だいぶ実力主義に近付いて、私の同期も私と同じ給与の人、将来的には私に超されるだろうという人、さまざまです。 一般社員で成績がよく、年収1000万の女性も居ます。 私は25歳の小娘ですが、正直、年齢の割りに幼いというか、小さい考え方だなあ、と感じてしまいました。 彼女が昇給しないことではなくて、自分の頑張りが会社に認められることを考えるなら、理解できますが・・・。 もう30代なのですから、ただ憤るのではなく、別の方向にベクトルを向けた方が、将来的にご自身のためかと思いますよ。
お礼
＞彼女のミスを彼女自身が負担するのはおかしい話でしょう？ どういうことでしょうか？彼女がリフトで破損させた場合は １割は彼女が弁償することになりますが。 私的には彼女の頑張りもフォローの一環だと思ってました。 私も入院中の人の穴埋めに色々頑張ってた部分もあります（残業） 回答者様は男性社員を超すようなご立派な方なんですね。
- jonathan7
- ベストアンサー率0% (0/1)
馬鹿かおまえｗ 一生肉体労働でもしてろ
お礼
肉体労働じゃない仕事は偉いとでも思っておられるのですか。 自分の考えを整理してるので、意味のない回答はやめて下さい。
- bokoshi666
- ベストアンサー率0% (0/1)
全ておかしいです。 32歳になってもそれがわからないのですか？？重症ですね。 もはやあなたの仰る事は恥です。あなたは今ここで大恥をかいているのです。冗談ですよね？？「そもそも事務で入社してるのに後から給料を変えろっていうのは屁理屈だ」→どこが屁理屈なのでしょうか？？屁理屈って言うのは、筋道の立たない理屈の事ですよ。むしろあなたが仰る事全てが屁理屈ですが・・・脳に障害のある方ですか？？日本語の意味はわかりますか？？脳味噌大丈夫ですか？？「同僚の女性と同じぐらいの給料になるもの嫌です。」→え？あなた何様ですか？あなたが彼女のお給料を決めるのですか？驚きですね（笑）日本語の意味もわからない人間が、屁理屈だの給料が同じくらいになるが嫌だの主張だけはご立派ですね（笑）同僚の給料が上がるのが嫌＝お子様のわがままレベルの話ですね！！正直言って冗談きついですよ。全ての主張に対して筋道の通った理由がどこにもありません。本当に32歳ですか？言ってる事は小学生以下です。ギャグは程々にして下さいね。
お礼
普通の男性は、女性より給料を多く欲しいと思っています。 回答者様の文章の方が一人で疑問文を乱用して よっぽど小学生以下だと思います。
- rareod
- ベストアンサー率15% (3/20)
おかしいです。 ＞そもそも事務で入社してるのに後から給料を変えろっていうのは 屁理屈だし なぜ屁理屈なのですか？意味が分かりません。 今は、リフトも事務も両方やっているんでしょう？ だったら給料が変わっても、何もおかしくありません。 給料は入社時に決まるものではなく、その後の 働きや成果によって変わってくるものです。 そもそも１種類の仕事をやるより2種類の仕事を やる方が大変だということを理解していますか？ スケジューリング、人との調整、優先度決め等の 難易度が上がってくる分、負荷が大きいのですよ。 ＞同僚の女性と同じぐらいの給料になるもの嫌です。 貴方が優越感に浸りたいだけじゃないですか。 滅茶苦茶です。
お礼
では私が人員が減った時に頑張った働きや成果は どこで評価されるのでしょうか？ ２種類やることでどっちつかずのような気もします・・・。 優越感には浸りたくありません、納得が出来ないだけです。
- yahiroyuki
- ベストアンサー率16% (137/811)
Ｎｏ６です。お礼拝見しました。 うーん(￣～￣；) なんともお粗末な…。 社長は当然知ってて採用していますよ。 何の為に履歴書に資格や免許を記載する箇所があると 思っているのでしょう？ 事務員でもいざというときのフォロー要員でもあったのは 明白ですよ。 それに貴方が知らないのは普通です。 知る必要のない情報ですから。 厳密に言えば彼女の場合は昇給ではないでしょう。 働きに相応しい給料に見直しを求めた訳ですから。 そして男性が仕事量で勝っているならともかく、 同等の量で給料に差を付けるのは法律違反ですよ。 もしリアルで発言したら女性から総スカンされますよ？ 気をつけましょう。
お礼
履歴書に資格を記載する欄はありますが、 私は今の会社では必要ないだろうと思った資格は 記載しませんでした（珠算検定３級） 私と彼女が同じ給料だとは思ってないので大丈夫だと思います。
- mikko39
- ベストアンサー率28% (73/254)
事務の女性の要求は当然ですし、むしろ、会社にとってもメリットのある話だと思います。 彼女は、人手不足を救った上、いざというときはどちらの業務も出来る、しかも、それを文句言わず引き受けてくれる、会社にとっては使い勝手（言葉は悪いですが）の良い人材です。 会社として手放すのは惜しいと思います。 どのような会社でも業種でも、スキルアップすればその分だけ報酬が増えるのは当然。彼女の主張はワガママでもなんでもありません。 うちの会社も、今度、総合職と地域の給与テーブルを分けます。 以前は区分していなかったのですが、これを機会に、現在事務職でも総合職を選べたり、総合職が事務を選ぶこともできました。 入社後でも、仕事の内容によって給与が変わるのは当然です。 もし彼女の給料が上がらない代わり、彼女がミスした時の弁償は、他のリフトマンたちが補う、なんてことになったら、あなたは納得できますか？できませんよね。 彼女だって、リスクがあり専門性が必要な仕事をするならば、それなりの報酬を貰わないと納得できないと思いますよ。 他のリフトマンと遜色ない仕事をしている彼女を褒めることがあっても、不満を抱く理由は無いように思えますが・・・。
お礼
確かに会社にとっては、新しい人を募集するわけでもなく 同僚が対応してくれたので助かったと思います。 私としては彼女だけが給料UPになるのなら、少なからず フォローした自分は何だったんだろうって思います。 ミスはミスなので、弁償が他の人にいくことはないです。
- KISEIKISEI
- ベストアンサー率19% (19/99)
目先のことだけでなく、もっと大きな視点で考えたらどうでしょう。 私なら、同僚の給料や待遇が、交渉で上がるなら喜びます。 それだけ、会社が良い状態である、ということだからです。 頑張りによっては、 自分自身の給料や待遇も、交渉の余地がある、ということだからです。 応援してあげた方が、後々絶対に、質問者様の得になると思います。 また、その女性が、あなたにできるリフト操作に加え、 あなたができないPC操作もできるのであれば、 単純に、できることはあなた以上。 あなたと同等というより、 あなた以上の給料を貰えても、不思議じゃないと思います。
お礼
私以上の給料になるのはありえないと思います。 もしそうなったとしたらやってられません。 交渉の余地はある会社だとは思います。 今までは皆同じリフトマン（男性）だったので、 こんな気持ちになった事はないのですが、今回はすごく もやもやしています。
- sirannsine
- ベストアンサー率34% (17/50)
あくまで個人的意見です。 ＞リフトで商品に破損をさせると １割分をボーナスから天引きされる それがあるのにその会社で契約し、働いているわけです。 仕方ないですよね？契約書に印を押したのはあなたでしょう。 事務でミスしても弁償はないが・・・って彼女は彼女で その契約に合意した上で働いてるのなら当然の結果です。 ＞自分は事務が忙しい時は事務の応援、現場が忙しい時は現場の応援と 両方出来るが他のリフトマンでそれは出来ない ええそうかもしれませんね・・・ 同条件であなたも事務をし、あなたも給料上げてもらうよう 交渉したらどうでしょうか？それで初めてフェアといえるでしょう。 それに同じ仕事をすることで彼女の気持ちがわかるかもしれませんよ。 ＞同僚の給料が上がるのが嫌なのですが・・ なぜでしょうか？私にはその理由がわかりません。 彼女の屁理屈にも見えません。ここからは私の意見ですが、 気に入らなければあなたが辞めればいいだけの事です。 あなたが有力であれば、辞めてもすぐ転職など決まりますよ。 何らたいしたことではありません。
お礼
なぜ私が辞めなければならないのでしょうか？ 事務の給料で納得して入社しているのであるのならば 一人給料upになるのは腑に落ちません。
お礼
御礼が遅くなりすみません。 確かにすっきりとする回答は難しかったです。 私は何か勘違い、思い違いをしていたようです。 ただのひがみだったのかも・・・。 お恥ずかしいです。ありがとうございました。