４５歳、第２子希望、体外受精？

質問

４３歳直前で第１子を出産し、今、第２子を希望しています。
第１子のときは不妊クリニックには通いましたが、検査の結果特に問題はなく、タイミングで３周期目で授かりました。

第１子が自然妊娠できたため、今回もタイミングのみで１年弱続けてきたのですが、まだ妊娠には至っていません。
第２子を望み始めた当初は、もう一人望むのは贅沢かもしれないし、今いる子のためにもあと２０年は健康でいたいので、自然でできなければそれは運命が無理するなと教えてくれているのだからあきらめよう、程度に思っていました。
でも、いざ生理が来るとあきらめきれず、最近、体外受精をしてみようか、という気持ちが生まれてきました。

ただ、４５歳で体外はほとんど成功の確率がない、とも聞くので迷っています（むしろ自然のほうが確率がいいくらい？）。
これは、第２子希望の場合でも同じでしょうか？
年齢によって卵子の質が落ちているので、排卵誘発していい受精卵を選んで戻せば自然よりは確率が上がる、ということなら、体外を考えようかと思っています。
（体外をやるとすれば、新宿のＫＬＣを考えています）

よろしくお願い致します。

回答No.4

HOPinDEER

こんにちは、DEERです。

できる事では改革して行きましょう！

＞＞今回半年くらい、１日しかタイミングとっていない周期があったのも、のんきすぎたなあと反省しています。

そうですね＾＾；、のんきで居られました＾＾。
これで確実にタイミングが取れていたとは言え無い事もあり、またいちから！感があります＾＾;。

＞＞生理周期は、２６日から３２日くらいでばらばらです。

排卵過程が安定していません。
御自分で右排卵左排卵で分けてなん周期かデーターを出してください。
どちらかが早い排卵とかどちらかが遅い目排卵の癖があると思います。
それで、成長が遅いとか小さい目で排卵しているとか、
早い目排卵でも卵胞checkで20mm越え排卵をこなしてはいるのか？というところです。
妊娠された時の排卵はどっちだったか？
それによってはクロミッドは有効でもあります。
なんmm排卵したとか何日目排卵かの情報が無いのですが、
早くても遅くても20mm越えの排卵が本当にちゃんとされているか？ですね。

＞＞体温も、排卵当日（と思われる日）か排卵済み確認した日が最低で翌日から上がる、と
＞＞いうこともありますが、２、３日かけてだらだら上がることもあり、正直、よくわかりません。

その2～3日かけてダラダラ上がるという時では、黄体ホルモン不足が考えられます。
デユファストンが有効ですよ。

＞＞ホルモン関係は、もっときめ細かく検査して、なんらかの補充をしたほうがいいんでしょうか。（体外でなく、タイミングの場合でも？）

ハイ、そうです。
ココからが医師によって全く違ってくるのですよね＾＾;。
高温期がちょっと足りない、体温の上がり方がダラダラ、または途中でカクンと下がっている、これらを重要視していない医師は大概不妊専門医ではないと思います。
これくらいなら大丈夫！とされてしまうケースがほとんど。
しかし、ソコに仮に受精卵がある状態ならば、石橋を叩き、
いつでも妊娠して良い状態に整えておこうと抜かりないのが不妊専門医です。
黄体ホルモンが足らないと言う事は、受精卵は着床しにくい、妊娠しにくい環境になっていると言う事があります。
デュファストンは黄体ホルモンですので、排卵が終われば飲んでいただけたら有効ですよ。
クロミッドは自己排卵しているなら飲むか飲まれないかは、結果次第ですが良くも悪くもなりますが、
デユファストンは例え黄体値が正常でも飲んでいるに越した事が無いほど有効です。

＞＞年齢のこともあるのか、あまり無理せず何回かタイミングをやって、だめなら人工授精をやってみようかと言われています。

なんの無理なのか？
欲しい気持ちで年齢のリミット不安を抱えた上でなんの無理があるのか？
矛盾を感じませんか？てゆうか感じておられるから、体外を意識され出したわけですよね＾＾。
それでいいのですよ。
タイミングも人工授精も変わりは無いです。
ましてや、sophiesophさんは一人産んでおられるので、人工授精をされている場合ではないと思うのです。
ひとりできているのだからまたできるは悠長。
ひとりできているのだから、こんなにタイミング取った上でできにくいのはおかしい。
どちらを思うか？です。

DEERだって、妊娠なら10回はしてるわけですよ＾＾;。
でもなんで、継続に至らなかったのか？
初めのうちは、妊娠できてるのだからまたできる！と思っていたのが
どこかおかしいんじゃないか？になり・・。
原因は不明、年の割には全て正常、良好。なのになんで？
卵子の老化。質と老化は違うと医師は言います。そして4○歳の卵子全てが老化してダメかと言えばそうでも無いといます。
だめだと言う根拠も無いと言います。

ならば、質のいい卵子、良い受精卵のそれその時を待つしかないのだと思いました。

質云々など繊細な事も体外受精では全て検査されて、良く判る当になります＾＾。
御自分の卵子がどうなのかは体外受精でわかる事です。
ココで卵子や受精卵がグレードが良いなら、例え体外がダメでも、後はタイミングで頑張る価値はあるわけです＾＾。

それその時を待って。

＞＞ただ、フライングといっても、生理予定日１日前くらいでした。

そりゃフライングになってません＾＾;。

＞＞ケミカルかどうかわかるレベルのフライングは、予定日どのくらい前にすればいいんでしょうか？

予定日何日前と言うよりは、排卵受精から、排卵受精日を0日として10日後から「連日」4～5日です。

DEERはいつもチェックワンファストで、排卵受精0日として9日目からしていました。
ケミカルの場合は、わずか1～2日陽性感知したかと思うと翌日は陰性。
生理予定日でなにくわぬ顔で生理がきています。
これでは着床していてもわかりませんよね。

つまり、9日目と10日目陽性出て、11日目は陰性、14日目で生理と言う事がほとんどでした。

着床期間にその時で差があるので、10～11日目陽性、後は陰性～生理のときや、
13.14日目で陽性出て15日目生理！と言う事もありましたよ。

なので、フライング検査は排卵受精仮定日から10日目から連日4～5日で検査する事です。

>>はじめのころにプロゲステロンの検査はしましたが（２１．８）、それ以外はしていないように思います。

生理後の数値ですかね？
高プロではないとなると排卵はされていると言う事がわかったので血液検査は辞められたのでは？
体外受精クラスでは、血液検査は毎回になりますし、事細かく調べられますよ。

体外受精をしている医師の元で、いずれ体外をすると言う過程で
まずは検査やタイミングと言う事も御相談されてはどうでしょうか？
とにかく体外受精の専門医なら、今までの医師とはかなりの差はありますよ。

お礼

聞けば聞くほど、知識がなくてのんきすぎましたね。お恥ずかしいです。

今リセット中ですが、直近の周期は１１日目で２３ミリでした。で、今日と明日タイミング、と言われました。
何ミリと教えてもらえないときもありましたが、早い周期も、「いい感じの卵ができてますよ」とか「排卵直前です」とかいう言われ方をしたので、大きさ的には２０ミリを超えていたのではないかと？

右か左かは特に意識していませんでした。でも、左からのほうが多い気がします。
妊娠したときどちらだったかは、今となってはわかりません。

フライングの件は、何のためのフライング検査か？の意味がわかっていませんでしたね。
というか、ケミカルというのは、生理予定日後１週間以内くらいに生理様の出血が来ることかと勘違いしていました。
これから、教えていただいたやり方でやってみようと思います。

それから、クロミッドとデュファストンの件もありがとうございました。
このくらい先生が説明してくださるといいのに、質問すると怖いんですよね（←前の先生）。
今の先生は話しやすい感じなので、教えていただいた知識をもとに、とりあえず、デュファストン飲んでみてはどうでしょうかと聞いてみます。

前の先生も今の先生も、一応、体外までやっている不妊専門医？です。
診療科目は婦人科全般ですが、不妊には力入れています。
なので、最低限の力はおありだと思うのですが、なかなか難しいですね。
私が一人目を自然妊娠できた経験から、できるだけ自然でがんばりたいみたいなことを最初に言ってしまったのもいけなかったかもしれません（←これは今後、軌道修正します）。
体外は、一人目のとき最初に門を叩いたところが体外専門で（と知らずに受診したのですが）、一通りの検査も何もやってくれず、４０歳以上にはうちは体外しかやりませんから、と言われた経験から、そういう医者のところに行くのは体外やる腹が決まってから、と思って今のクリニックを選んだのですが。

DEERさんのお話伺うと、私はまだタイミングもきちんととりきれていないし、体外の前にやれることはまだある感じですが、年齢を考えるとそう悠長なことは言っていられないので、そこも含めてもう一度考えますね。

DEERさんは研究熱心に努力されていて、本当にすごいです。
どうかどうか、元気な赤ちゃんが生まれますように、お祈りしています！！！

回答No.3

HOPinDEER

再度DEERです＾＾。

温かなお言葉ありがとうございます。
もうダメかも・・と密かに覚悟もし、この経験が生かせる事だけで生きる生きがいとなっていました。
そのお言葉で無駄ではなかったと思わせて頂き本当に嬉しいです＾＾。

＞＞体外も検討の価値はありだと感じました。

そうですよ、sophiesophさんの卵子は質はいいと思えます。
御主人の精子もさほど変化はないと思いますし。
後は受精卵質、子宮環境、ホルモン関係、血液凝固度合いだと思います。

＞＞仮に体外をやらないことになったとしても、自己タイミングはもうすこし続けます。
もちろんですよ＾＾。
　　【　諦める理由が無いなら、辞める時ではない　】
ある有名な野球選手のお言葉ですが、DEERもこれに励まされました。
なので諦めず希望を捨てなかったです！

＞＞ところで、タイミングの取り方はどう思われますか。

タイミング取り方はちょっとうるさいDEERです＾＾;。
これには、sophiesophさんの周期や症状、体温など情報がないとなんとも言えませんが。

＞＞クリニックの先生は１日か２日、ピンポイントで指定されることが多いので、連日２日という形が多いです

そのピンポイントがあっていない可能性はあります。
これには、この日まではまだ排卵していない、この日では排卵済みと言う確認を必ず毎回取られる事です。
排卵ほどコソコソと気まぐれ、融通が利かない物はないと思っているので＾＾。
医師の言うタイミングが本当に確実かどうか？「しただろう、するだろう」判断なら保険タイミングは絶対取り入れるべき。

＞＞１日おきだと１２時間くらい空白の時間ができますよね？
＞＞それが怖くて連日にしているのですが、もうすこし幅も持たせたほうがいいでしょうか？

ソコで必ず排卵しているならそれに越した事は無いんですが、
ずれていると言う事を考えた場合、タイミングになっていない事も考えられます。
確かに1日おきだと3日に1回12時間の落とし穴が生じます。
（良く御存知で＾＾；）
絶対この2日間のどこかで排卵だ！と言う確証の他は、そうでないとしたら幅を持たせるのも手ですね。

タイミングが取れてないのではと言う御心配は、やはりフライング検査を毎周して欲しい事です。
気付かぬ内にケミカルになっているのかもしれない、
タイミングが取れていると言う事であればなおさらフライングはして欲しいと思います。

sophiesophさんの排卵が真夜中～早朝型としたら、落とし穴時間には待って居る可能性大ですね。
いつもいつも真夜中～早朝排卵型とは限りませんが、
DEERの場合、右か左かのビキ！とかチクチク！とかひくひく～～～とか10秒ほどかぁ～～ッと熱いとか、
排卵時が判る者で、昼間排卵からだんだんずれてきて、
真夜中排卵になった時には排卵時が判らず、（寝ている；；）
見事落とし穴時間だったので、長らくケミカルも無い時期がありましたよ＾＾;。
そういうハズレもあるわけですね＾＾;。
4～5週ごとに大体昼間排卵か、夜中排卵かの時間ずれがあります。

＞＞あと、精子くんは連日だとちょっと元気ないですか？

元気には変わりありませんが、数が少ないとは言えますが、
最終的に残る元気な精子はほとんど一緒のはずですから＾＾。
大丈夫ですよ。これは病院にて実証済みでして＾＾;。

自己タイミングでは如何に自分の排卵時を絞れるか？
その排卵時に1日目精子を待たせておくと言う「賭け」
ですね＾＾。
保険タイミングは必要です＾＾。

体外も考慮されて、頑張ってください！応援してます＾＾。

お礼

ご丁寧なお返事、ありがとうございます。
本当にお詳しくて、勉強になります。
私はまだ勉強が全然足りず、今まではクリニックの先生にお任せ的な感じでしたので、今回半年くらい、１日しかタイミングとっていない周期があったのも、のんきすぎたなあと反省しています。

私は、このとき！とわかるような排卵痛はないんですよね。
全然痛みを感じない周期もあるし、感じる周期は１週間以上にわたってときどきかすかに、という感じなので、これが排卵痛かどうかもよくわかりません。
生理周期は、２６日から３２日くらいでばらばらです。
体温も、排卵当日（と思われる日）か排卵済み確認した日が最低で翌日から上がる、ということもありますが、２、３日かけてだらだら上がることもあり、正直、よくわかりません。
クリニックに連日行けるわけではないので、やっぱり、これからはもっと幅も持たせてがんばってタイミングとろうと思います。

また質問で申し訳ないのですが、よろしかったらもうすこし教えてください。

ホルモン関係は、もっときめ細かく検査して、なんらかの補充をしたほうがいいんでしょうか。（体外でなく、タイミングの場合でも？）
今まで行っていたクリニックは、はじめのころにプロゲステロンの検査はしましたが（２１．８）、それ以外はしていないように思います。
（そういうことをあまり説明してくれないので）
先生から、タイミングで妊娠しないから、クロミフェンとデュファストンを出してみようかと思うけど、あなたが望まないなら出さなくてもいい、あなた次第ですね、というようなことを言われたのですが、毎周期排卵はしているので、検査等の数値に基づいてもうすこし説明していただかないと、私はどう判断していいかわからなくて。

すみません、字数制限にかかったので、分けます。

補足

余談ですが、その先生は説明がとにかく少なく、説明を求めると不機嫌になられるということが何回かあって、精神的にストレスになってしまったので、最近病院を変えてしまいました。
新しい先生は、とても優しい感じの方で、それだけで気持ちが楽になるので変えてよかったと思っているのですが、年齢のこともあるのか、あまり無理せず何回かタイミングをやって、だめなら人工授精をやってみようかと言われています。
私としては、先生は好きですが、人工授精をやるくらいならむしろいきなり体外かなと思い、ここで質問させていただいた次第です。

フライング検査ですが、３周期かな、しましたが、すべて陰性でした。
ただ、フライングといっても、生理予定日１日前くらいでした。
ケミカルかどうかわかるレベルのフライングは、予定日どのくらい前にすればいいんでしょうか？

なんだか質問ばかりですみません。
精子くんのことは、お墨付きをいただいて安心しました。
だとすれば、女性側としては連日で一週間くらいいきたいところですが、相手のあることなので、こればっかりはそうもいきませんからね（笑）。

ＨＯＰｉｎＤＥＥＲさんにお返事いただくと、勉強にもなるし、勇気づけられもするし、本当にありがたく、感謝しています。

回答No.2

HOPinDEER

こんにちは。

43歳で御出産されているのですよね＾＾。
では御主人の精子もさほど変化はないと思います。
後は貴女の卵子の質になりますね。
いつもいつも質が悪いとか老化した卵子か？と言えばそうではなく、
良い卵子が排卵されるその時で継続された妊娠が43歳の時だと思います。
今もその状態は変わらずで、ただタイミングを取れている状態で良い卵子、元気な精子の受精を待つのみです。
この為にはタイミングだけは取れて居る状態へ持って行っている事が地道な努力ですよ。

体外をされるのもいいと思いますよ。
グレードの良い受精卵だと質の良さは判りますし。
グレードが良いから必ず妊娠すると言う事でも無いし。
グレードがあまり良くないけれど成功した！ッてこともあります。
体外で、他にいいのはホルモン状態のメンテナンスですね。
足りなかったら補助もし、何か原因は無いかと調べたり、妊娠できる状態へ準備してくれるところですね。

体外だとて、着床は全くの大自然、ただ、確実に受精卵が子宮にあると言う事では自然タイミングよりはマシですね。

私も自然妊娠～流産を繰り返し原因不明で体外受精も4回しましたが撃沈で、
一切の治療を諦めて自己タイミングに戻り、1年5ヵ月後、自然妊娠に至って居ります。
どっちが！とも言えませんが、諦めなければその時はやってくるものだと言う感じですかね？
その時とは、継続に至れる卵子排卵と、クタビレていない精子の受精のタイミング！と子宮、ホルモン環境。
全てが万丈一致の状態にあったのかと。
私は45歳ですからね＾＾。貴女と同じなのかしら？
46歳で自然妊娠し、47歳で出産された方も居られます。
まだまだ頑張られてください！

お礼

ＤＥＥＲさんのことはときどき拝見して存じていましたので、お返事いただけてうれしいです！
私も４５歳、同い年ですね (^^)
ご自分のこともものすごく前向きで、それに誰にでも親切に回答してらっしゃる姿に、すごい精神力と心の広さだなあと感心していましたので、妊娠なさったと聞いて自分のことのようにうれしいです。
おめでとうございます！

お話を伺うと、体外も検討の価値はありだと感じました。
夫ともよく相談して考えてみたいと思います。
仮に体外をやらないことになったとしても、自己タイミングはもうすこし続けます。
あと３回で終わりにしよう、などと前は思っていましたが、諦めきれないんだから、自分の気持ちに正直に、納得いくまでがんばります。

ところで、タイミングの取り方はどう思われますか。
クリニックの先生は１日か２日、ピンポイントで指定されることが多いので、連日２日という形が多いです（ここ３ヶ月くらいは最低でも２日、できれば３日持つようにしていますが、その前数ヶ月は１日だけの周期もありました）。
前周期は２日連続の翌日に排卵検査薬陰性だったのでその日はなし、前々周期は３日連続の翌日にクリニックで排卵済み確認したので、タイミングとれているのではと思うのですが、それ以前の周期はとれていないこともあったかも。
ＤＥＥＲさんの説明を以前読んだところでは、１日おきだと１２時間くらい空白の時間ができますよね？
それが怖くて連日にしているのですが、もうすこし幅も持たせたほうがいいでしょうか？
あと、精子くんは連日だとちょっと元気ないですか？
連日だと元気ないから１日おきで、という話も聞きますが、どこかのサイトで読んだ解説では、連日でも問題なし、ということでしたが。

ＤＥＥＲさんがご無事に元気な赤ちゃんをご出産されますよう、心から応援しています！

回答No.1

motomoto12

生理が来ているから排卵している
とは、限りません。
基礎体温の計測の有無など記載されていませんが、おそらく、排卵日にあわせた性行為ではないと、大変失礼かもしれませんが、受精は難しいかと。
よって、排卵しているかどうかを明確に、基礎体温などを元に、自身の排卵日時期を見極めてみてはどうでしょうか？

あと、ご主人の年齢は？？
いくら２年前自然妊娠できても、それから２年経過しているのですからお互い不妊になっているとも限りません。
今、男性の不妊もあります。
すぐに、体外ではなく、まず、今の自分の健康状態をしっかり把握してからお考えください。
体外でも授かる方は授かります。

お礼

お返事ありがとうございました。

ちょっと情報不足だったので、補足しますね。
今回もクリニックには行って、卵胞チェックはしてもらっています。
なので、毎周期排卵はしています。

あと、今回もＦＳＨ以外のホルモン検査と卵管造影はして、問題なしでした。
夫のほうは、２年前に自然妊娠できたのなら、急に精子の状態が悪くなるということはそんなにはないので、検査しなくていいのではと言われました（２年前はフーナーテストして、問題なし）。

タイミングも、クリニックの指導に従っているのと（前周期からは排卵検査薬も併用）、タイミングをとってから１４日後に生理が来ているので、ほぼ合っているのではと思うのですが、一点だけ気にかかるのは、回数があまり持てないため、狙った日とその前日の２回くらいしかしていないので、もしかして合っていない可能性もあるのか？ということです（一日おきがいいか、迷っているのですが、一日おきでも空白の時間ができるのが怖くて、これまでは連日２日という形のことが多かったです）。