棒銀の対応について

質問

77角７８銀型の囲いを多用しているのですが急戦棒銀に打ち負かされてしまいます。どう対応すればいいのでしょうか。コメントお願いします

？# ---- HanGame 将棋弐 Ver1.41.0 棋譜ファイル ----
# ファイル名：棒銀.txt
開始日時：2009/03/31(火) 10:26:14
終了日時：2009/03/31(火) 10:29:20
手合割：平手
先手：電撃キルア
後手：iti63
手数----指手---------消費時間--
1 ２六歩(27) ( 0:04/00:00:04)
2 ３四歩(33) ( 0:03/00:00:03)
3 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:05)
4 ４四歩(43) ( 0:02/00:00:05)
5 ４八銀(39) ( 0:01/00:00:06)
6 ３三角(22) ( 0:01/00:00:06)
7 ４六歩(47) ( 0:01/00:00:07)
8 ８四歩(83) ( 0:01/00:00:07)
9 ４七銀(48) ( 0:00/00:00:07)
10 ８五歩(84) ( 0:01/00:00:08)
11 ７七角(88) ( 0:01/00:00:08)
12 ７二銀(71) ( 0:01/00:00:09)
13 ７八銀(79) ( 0:02/00:00:10)
14 ８三銀(72) ( 0:01/00:00:10)
15 ６八玉(59) ( 0:01/00:00:11)
16 ７四銀(83) ( 0:01/00:00:11)
17 ７九玉(68) ( 0:01/00:00:12)
18 ６五銀(74) ( 0:02/00:00:13)
19 ４五歩(46) ( 0:03/00:00:15)
20 ７六銀(65) ( 0:17/00:00:30)
21 ６六角(77) ( 0:01/00:00:16)
22 ８六歩(85) ( 0:06/00:00:36)
23 ８六歩(87) ( 0:02/00:00:18)
24 ８六飛(82) ( 0:03/00:00:39)
25 ４四歩(45) ( 0:01/00:00:19)
26 ８七歩打 ( 1:11/00:01:50)
27 ４三歩成(44) ( 0:20/00:00:39)
28 ６六角(33) ( 0:04/00:01:54)
29 ６六歩(67) ( 0:01/00:00:40)
30 ８八角打 ( 0:04/00:01:58)
31 ６八玉(79) ( 0:02/00:00:42)
32 ６六角成(88) ( 0:05/00:02:03)
33 投了 ( 0:04/00:00:46)

回答No.1

moritan2 · ベストアンサー

この将棋は作戦の失敗です。77角78銀はどちらかと言えば対振り飛車用の囲いで相居飛車向きではありません。
具体的には8手目△84歩で後手居飛車が明らかになったのですから、▲68銀と矢倉に組む準備をするのがよいと思います。それをしないで△85歩▲77角を決められると角の頭が攻撃目標になってしまいました。
それでもまだ悪いとはいえませんが、その後後手が銀を繰り出してきたのに対して▲68玉▲79玉としたのが無頓着でまずく、18手目△65銀で速くも76歩が受からなくなり不利になってしまいました。少なくとも16手目△74銀に対しては△65銀を防ぐために▲66歩とすべきだったでしょう。ただし、後手の△74銀は疑問で▲66歩とされると次の攻めがありません。△74銀では△84銀から△74歩で次に△75歩を見せると先手は困ったでしょう。

お礼

回答ありがとうございます。
ボクは右4間飛車をすることが多くて、対い飛車戦の場合▲77角▲79玉型の囲いを採用してます。たとえば17手目56銀では受けれなかったでしょうか？

回答No.6

rasuka555

まず、ちょっと気になったこととして、ＨＮとはいえ、相手の名前を出していますが、許可は得ているのでしょうか？
許可を得ていないのであれば、削っておいた方がよいかと思われます。

さて、他の方もおっしゃっていますが、対居飛車において▲７八銀と８八を薄くしておくのは、少々厳しいでしょう。
また、７七角と出ている形である上に、引きにくい形になってしまっていますので、どうしても狙われやすい形だと思います。
とりあえず一通り考えてみましたが、やはり皆さんがおっしゃる17手目の失策が大きく響いているものと思われます。
仮にその後、▲4四角と迫っても、△同角▲同歩△４二歩となり、隙を見せれば８筋を正面突破されます。

お礼

返事が遅くなってすみません。回答ありがとうございました。

＞まず、ちょっと気になったこととして、ＨＮとはいえ、相手の名前を出していますが、許可は得ているのでしょうか？
許可を得ていないのであれば、削っておいた方がよいかと思われます。

相手の方の許可は得てません。ネチケットに対する配慮が足りませんでした。今後は気をつけます。

回答No.5

moritan2

> ボクは右4間飛車をすることが多くて、対い飛車戦の場合▲77角▲79玉型の囲いを採用してます。
> たとえば17手目56銀では受けれなかったでしょうか？

17手目▲56銀はよい手ですね。とにかくNo.1に書きましたが▲68玉▲79玉が無頓着すぎます。
よく考えるとNo.2さんのおっしゃる通りで、先手の攻めの構えに後手が対応せずに△83銀も無頓着な手でした。先手が居玉で先攻すれば圧勝できそうです。

お礼

返事が遅くなって済みません。

回答ありがとうございました。

回答No.4

dragon7788

こういった急戦だとわかったのなら、６八王は早すぎます。
後、矢倉は急戦の場合は諦めてください。
矢倉など組んでいたら、すぐに破られてしまいます。

というわけで、銀は７８ではなく、８８で、
８８銀～７８金、６８角という経路もいいのかも。

※棒銀は、角を狙っているので、角が７７とかにいると結構危ないです。

お礼

返事が遅くなって済みません。

回答ありがとうございました。

回答No.3

noname#82639

以前に回答したものです。すこしでも言葉がもらえるとうれしい
ですね！さっそくならべてみました。……、こういう将棋みると
さっさっと角交換してしまって、乱戦に持ち込まねばと感じる
一局ですね……。
棒銀に気配が感じたらもう、攻め合いをするしかないですね……。
先に対策をしてくださった回答者様の意見も大変参考になります！

お礼

返事が遅くなって済みません。

回答ありがとうございました

回答No.2

gungnir7

この将棋は先手が圧倒的によくなる筈です。
14手目の△８３銀は明らかに感触が悪い。陣形のバランスがバラバラです。

17手目は当然▲５６銀と受けるところです。尤も▲６６歩でも悪くありません。
ただし、▲６６歩では後手が囲いに来ると態勢を立て直されます。

それよりも15手目▲６８玉では▲５６銀と攻撃態勢を優先させたい。
次いで▲４８飛を優先し、場合によっては居玉で▲４５歩と開戦します。

棋は対話なりといいます。相手が攻めの手しか指していないのに
こちらが守りの手しか指していないのでは用意ドンで開戦になったとき
攻守が一方的になってしまいます。本譜はそれが最悪の形で現れました。

本来、右四間には先手の速攻を封じて後手が守りを固めます。
しかし、本譜は後手がそれを放棄して速攻に来ています。
しかも攻める場所は後手が８筋に対して先手は４筋です。
なら先に攻めれば守りのない４筋は楽々制覇でき、玉へも近いので有利という計算です。

▲６８玉は後でも指せます。
しかも本譜では後手の目標である８筋に近付いて損という見方もできます。
超急戦では玉が囲いについていくという指し方を覚えられるといいでしょう。

お礼

返事が遅くなってしみません。回答ありがとうございました。