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しっかり叱るべき？
少し上から目線のタイトルで申し訳ありません。 私３０代半ば、彼女２０代半ばで同棲しています。 彼女は人情味があって誰にもでも優しく接します。 凄く良いことだと思います。ただ、自分のリスクをあまり考えずに 行動することがあります。 今回は、職場でのことなのですが．．． 彼女の仕事の内容（派遣社員）は、営業から上がってくる注文書をパソコンに入力（発注書を作成）する仕事です。 問題が起きたのは、 営業の社員の方が受注成績を上げたいがためにお客から実際発注されていないのに 架空の注文書を作成し、彼女にそれをパソコンに入力させていました。 架空の注文書というのは彼女もすぐわかるので彼女はすぐ社員の人に確認したらしいのですがそのまま入力して欲しいと言われたので架空とわかっていながら発注書を作りました。 その後、架空発注がバレ、社内でかなり大きな問題になっています。 （会社は誰でも知っている一流企業です） まだ会社の処罰は決まっていませんが解雇になる可能性もあります。 最悪は損害分を請求されるかもしれません。当然、営業社員の方の方が責任は重いです。 仮に自分が一家の大黒柱だったらどう思うか？妻からなんて言われると思うか？ 親に迷惑かかる可能性もあるのになぜそんなことするのか？ いい大人なのですがここまでわざわざ言ってあげた方がいいのでしょうか？
- supetunazy
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質問者が選んだベストアンサー
興味を持ちましたので、質問者様よりまた回答なさっている方々より 年齢が上の４０代半ばの私の考えを書き込みさせていただきます。 ちなみに私は社会人になる前に結婚をしております。 夫は自営業で、事業立ち上げの際には全面的に携わり今でも財務関係には補佐的に携わっています。 組織の中で働きたいと、２０代半ばから１０年余は正社員として、その後は 派遣社員として５年間勤務していました。 基本的に、質問者様のおっしゃってることは正しいと思います。 社会人として勤務をしている以上は、どんな立場であろうと道義や倫理を守ることは当然のことです。 そういう意味では、彼女様は不正と知りつつそれを見逃しただけでなく 手を貸すことをしたのですから 理由はどうあれ、彼女自身も不正な行為を行ったのです。 仕事上のミスとは全く異質ですし、許されない行為で社会的な責任を問われても仕方ありません。 今回は社内的な問題で済むようですが、万が一法律に触れるような事柄 ‘横領’や‘詐欺’などであったらばどうなっていたか？ 私がその会社の責任者であったらば、彼女はもとより派遣元にも然るべき処置を講じます。 そしてその派遣元とは一切の契約を打ち切ります。 彼女の他にもその派遣元の派遣社員がいたら、契約期間が終了次第更新はしません。 既に今回の件ではその会社も同じような対応をするでしょうから、彼女は既に 会社のみならず派遣元の会社や多数の方に損害を与えてしまったのです。 おそらく、質問者様はこのようにお考えになったのではないでしょうか？ この件に関してはお硬くて厳し過ぎるとの認識の方が間違っていると思います。 ただ、質問者様は彼女の上司でもなくその会社の責任者でもないのですよね。 不正行為をしてしまった彼女を罰する立場でもないのです。 それどころか、その彼女の恋人であり人生の伴侶としようとしている愛する女性なのです。 質問文や回答への補足を読むと、質問者様はどっちつかずの立場で発言をなさっているようですので 一旦、ご自身の中で整理をしてみませんか？ 質問者様は彼女より人生経験も社会人としても経験が豊富なのでしょう。 おそらく、仕事上でもプライベートでも責任感が強い真面目な方だとお見受けします。 彼女をサポートする覚悟も結婚をする意志までも固めているからこそ、余計に厳しくなっているのでは？ 実は‘人情味があって誰にもでも優しく接する’彼女に惹かれているのでしょう？ 今回は、ご自身の社会人としてのポリシーを抑えて完全に彼女の味方になってさしあげることは できないでしょうか？ 彼女の解雇は必至だと思われます。どのような解決策で落ち着くかわかりませんが 問題が解決するまで何度か呼び出されて詳しい事情を聞かれることでしょうし、詰問もされるでしょう。 まさかこんなに大問題になるとは？という程度の認識でいた彼女にとっては かなりの試練でしょう。 自分がしてしまった事の重大さに打ちのめされそうになって家に帰り着いたときに 質問者様がどのような態度で待っているか？ どうか想像力を働かせて、逆の立場になってしまった場合を想定してみて下さい。 自覚がないまま安易な不正のほう助をしてしまった彼女は、社会人として まだまだ未熟です。 が、今回の件で厳罰を受けるのは彼女自身です。二度とこのような行為はしてはならないと 彼女自身が一番痛感するのではないでしょうか？ 正社員だろうが、派遣社員だろうが、バイトやパートだろうがしてはならない最低限のルールを覚えるでしょう。 改めて社会に出て働くまでには多少の時間を要するでしょうけれど、その辛い期間に 味方になって見守ってくれるのが愛する彼だったらどれだけ救われることか。 ほとぼりが冷めたらば‘叱る’のではなく、人の好さによって自分がリスクを背負って傷ついてしまわないように するにはどのような言動が必要か、ということを話し合いの形で諭すことが 彼女よりも大人である彼女の恋人である質問者様の役目であるように思えて仕方ありません。
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- lalulalun
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アンサーソングのようなトピが立ちましたよ。 参考になると思います。 http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4862413.html
叱るというか…助言的に話をしたら如何でしょうか？ お年も質問主さんの方が上で、経験値も上でしょうからきっと彼女さんも頼りにしてらっしゃると思います 彼女さんはとても人が良く、でも押しに弱い感じがしますので、きちんと話をしないとまた同じ事を繰り返す可能性がありそうなかんじがします。 叱ったり責め立てるのは、もう会社側からされてる事ですから、主さんがする必要はないと思いますが、「少し焦って判断ミスしてしまったのかな。でもミスはミス。しっかり受けとめて、今後は気を付けて仕事すれば良い。会社には本当の事を話すように。溜め込まず何でも相談して。俺が居るから安心して」と、笑いを交えながら念を押す感じで十分かと思います なんでも優しくする事・許す事が"優しさ"ではありません。 だからと言って厳しくし過ぎる必要もないと自分は思います。
- meguru-h
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叱るべきか？ という問題なら、それはどちらでもよいでしょう。 言ってあげなきゃわからない、とあなたが思うのなら、叱ればいい。それは２人の関係の築き方の問題だから、一般論を語ることに意味はないと思います。 ただ、あなた自身も一つ想像力を働かせなきゃいけないのは、彼女が叱られてどう思うか？ です。 叱ってくれて嬉しいと思うか、叱られて悲しいと思うか。そんなもの人それぞれですから。 叱ることによって、あなたは彼女と別れるかもしれない。絆が強くなるかもしれない。逆に叱らないことによって、彼女と別れるかもしれない。絆が強くなるかもしれない。 それは、彼女を知っているあなたなら想像がつくでしょう。 答えはここになんてありませんよ。
- joqr
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補足読みました 全然補足になってませんよね？ 異論反論自己主張ばかりですよ？ 第三者これほどまで、揃って同じ意見で書き込むのですから 少なくてもあなたの考えが一般的には受け入れ難いものであると の認識は持っておいた方がいいかもしれません ここまではっきりと言われているのに関わらず周りの意見を受け入れない人も珍しいです 同性である＃９の方の意見は、もっと素直に受け入れましょう 一番大事なところはそこではないのですか？ 今すでに起きてしまった事実に対し、あの時、あ～すれば、こ～すればを言っても仕方のないことですよ 何があっても彼女を守るなら、それでいいじゃないですか？ 覚悟があると言いながら、もうくどどく…ウジウジ… いい大人だとかさぁ ここまでわざわざとかさぁ 彼女をちょっとバカにしてませんか？ 不正に間接的ながら手を貸す結果になってしまった彼女に… それを叱るだ、どうの、こうの言うあなた… 小さいなぁ、ほんと小さいなぁ、やっぱ小さすぎますよ 男として試されてると思って、もう一度考え直して お礼をした方がいと思います 人生の転機ですよ 上手く乗り切ってください
- SC-22
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あなたが叱るべき事ではないと思います。 派遣先で、駄目だと分かっている事を頼まれ、それを断った場合にどうなるか、その時のフォローがあなたにはできない以上、叱るよりも慰める側に回った方が良いと思います。 もし、あなたが彼女の上司であるならば、指示した社員に対して然るべき措置と教育を行うべきでしょう。 ですから、あなたが彼女に対して叱ったりするのは、非常識 と言っても過言ではないですよ！
補足
彼女がその場で断って立場が悪くなり、会社を辞め得ざることになっても その後、ばれて会社を辞め得ざることになっても再就職できるまでのフォローするのは私です。もちろんやぶさかではありません。 どっちを選択しても会社を辞め得ざる可能性は十分あるわけです。 それなら、最初に断るのが最良だったと思います。 （そう簡単にその場で判断できないことは自明です）
- sarasha
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30代女性です。 うーん、道理や正義一辺倒も良いですが、 恋人という唯一の存在として、もう少し大きく抱擁してあげてはいかがでしょう。 もし彼女が道理を貫き、その営業社員を告発し逆恨みされて刺されでもしていたら…。 派遣社員の立場として、社員におかしいと確認しそれでも入力を依頼されたら普通はしますよ。 むしろ派遣社員にそういう事をさせたという会社側の責任問題となり、 おかしいと確認したのに入力するよう指示されたとなれば、彼女に責任はありません。 むしろ被害者です。彼女の立場にたって考えられてみましたか？ 貴方は彼女と結婚までお考えになられている様子。 「酷い目にあったね、一人で悩んだときは相談してね。あまりよくない会社みたいだし、 これからも居ずらいだろうから転職しないか？応援するよ。」 などなど。。。もっと相手を思いやった表現ができませんか？ 貴方が一番に彼女を守る立場にならないといけないと思いますが。 人は人に支えられて成長し、しっかりもするし堕落もします。 質問の文章（叱り方？）って、かなり突き放した言い方に感じます。 結婚後も試練は沢山あるので、個人の価値観の違いを理解し、 もう少し思いやりがないと難しいと思いますよ。 私がもし彼女の立ち場で恋人に質問どおりの言い方をされたとしたら。 別れます。別れられなかったとしても、気持ちに隙間があくと思います。 世間体や体裁、考えれば当たり前にわかる常識よりも、 何よりもまず自分の立ち番で考えて味方し理解しようとしてくれる姿勢。 そういうパートナーの姿勢から、自分が情けない申し訳ないという感情が沸きます。 結婚を考えている相手となればなおさらです。
補足
会社の判断で解雇になれば次の仕事が見つかるまで私の収入で彼女を援助していくつもりです。 ＞世間体や体裁、考えれば当たり前にわかる常識よりも、 何よりもまず自分の立ち番で考えて味方し理解しようとしてくれる姿勢。 そのとおりです。逆に考えれば当たり前にわかる常識ができないことに不安を感じるのですね。 ＞もし彼女が道理を貫き、その営業社員を告発し逆恨みされて刺されでもしていたら…。 ↓ 現段階では個別に事情聴取されているようです。社員の方からは、ミスで入力したように言って欲しいと言われているそうですが私は正直に会社に話すべきだと彼女にいいました。社員の方に危害を加えられる可能性は、指示されて拒否しても今の段階で正直に話しても同じです。逆恨みの発生はいつの段階でもおきますよ。そういう相手からは逃げられないのですよ。
- twin31
- ベストアンサー率19% (14/73)
彼女も充分社会的制裁を受けることでしょう（上司からの叱責、会社での立場の悪化、給料カット、解雇などどこに落ち着くかは分かりませんが） 彼女自身、後悔も反省もしていると思います。 逆に、人から言われないと反省していなければ、彼女は相当痛い人でしょう。もしかして、彼女は結構気楽に構えているのでしょうか？それならば、一言言ってあげても良いかもしれませんが（あまり言いすぎないように）。 よって、あなたが言うべきことじゃないと思います。 いい大人だと思うなら、会社から突きつけられる責任は彼女が背負うはずです。 今回の彼女の行動は軽率だったかもしれませんが、会社での問題は会社に任せましょう。 彼女が派遣という立場で確認したけれど架空の注文書を強制されて、それを拒否・上司に密告するのはかなり勇気がいることです。彼女も苦しい立場であったかと思います。彼女の行動が正しいとは思いませんが、彼氏・夫となる立場であるならば、そのあたりを理解し共感し支えてあげてください。 四面楚歌にしてしまっては、彼女は孤立し鬱になったりするかもしれませんよ。
- joqr
- ベストアンサー率18% (742/4026)
＞仮に自分が一家の大黒柱だったらどう思うか？妻からなんて言われると思うか？ ＞親に迷惑かかる可能性もあるのになぜそんなことするのか？ ＞いい大人なのですがここまでわざわざ言ってあげた方がいいのでしょうか？ おやめなさいな あなたがそこまで言う必要も権利も無いと思います 済んだ事を一々言うのでなく もっと大きな気持ちで受け止めてあげましょう 会社で辛い立場なのに、家に帰ってまで知りもしないあなたに とやかく責められるのは苦痛以外何も無いでしょう あなたの様な勘違いが一番良くありません あなたのには何もできないし いざとなったら、？？？ しますか？ 自分の財産投げ売って… 自分が会社を首になるかもしれないとしても…それでも、できますか？ ＞架空の注文書というのは彼女もすぐわかるので なら、発注書を処理する経理だってわかるはずです 上司だってわかっているはずです ＞彼女の仕事の内容（派遣社員）は、営業から上がってくる注文書をパソコンに入力（発注書を作成）する仕事 指示されたことをしただけであって、共謀と判断するのはあり得ませんね なぜなら、彼女はそれにより利益を得ていないからです だから、会社として処罰をすることは非常に難しいとお思いになられませんか？ 一応営業に確認をして（これは正しい判断）、再度指示を受けての業務です（彼女の仕事は、受けた指示に従う事） それが間違いであるとは、私には思えません 彼女は、分を超えることなく、派遣としての仕事を十分こなしており、今回の問題で何か聞かれることは…（多分ないでしょう…書類がすべて残っているとすれば、それで充分です） 友達として、同情してあげるところまでがあなたにできる限界ですよね あなたが彼女に対して責任を取ってから、夫して言うべきことがあれば言いましょう 友達なら、友達としての距離はわきまえるべきです
補足
彼女から先日、そろそろ親に結婚するという報告をしたいと言われました。 もちろん結婚するつもりです。 結婚していれば私にも責任が及べば、取らざるを得ません。 その覚悟ができています。だから彼女にはしっかりして欲しいというのが本音です
- tadagon
- ベストアンサー率18% (56/301)
問題は多々ありますが彼女は辛かったと思います。 派遣という立場上なかなか正社員にたてつく事もできないですしね。 もちろんだからといってやっていいことではありません。 でもそこで注意とか密告すればやはり仕事を続けにくくなっていたかもしれません。 今かなり社会的に辛い立場にたたされているところ甘いようですが誰かの支えが必要だと思います。今はそこまで追い込まない方が良いと思います。
補足
結局、指示されたときに断って会社に居づらくなる可能性も ばれて解雇になる可能性、両方存在していたことに気付いていなかったのですね。 結論としては、その時ちゃんと断っておけば、自分にとっては有利だったということです。そのことに気付いてくれればいいですが。
- nina47
- ベストアンサー率19% (272/1407)
問題が起きてしまって、彼女は憔悴していませんか？ 派遣社員で社員に逆らえなかったとはいえ、やはり上に相談もせずに 不正に加担してしまったことは彼女にも落ち度はあると思います。 しかし、今回の問題で、彼女が精神的に落ち込み、疲れてしまっているのなら、 会社でも怒られ続けている上に、プライベートでもあなたに注意されると心の行き場がなくなります。 今後のためにも色々注意したい気持ちはわかりますが、「今」ではないかもしれません。 もちろん、彼女がなんとも思っていなくて平然としているのであれば話は別ですが。 ＞仮に自分が一家の大黒柱だったらどう思うか？妻からなんて言われると思うか？ →男女の差、社員と派遣社員の差、年齢の差など、あなたと彼女の仕事への感覚に差があるのだと思います。 これを理論的に説明しようとしても、どうしても届かない言葉にもなりえます。 また、あなたが正しいのは頭ではわかっていても、どうしても価値観の差を感じ、 彼女が追い込まれる可能性もあります。 彼女も子供じゃないんですから、今回のことで彼女なりに反省しているなら、 特にこれ以上あなたから注意することではないと思います。 あなたが同じ会社の上司であれば、オフィシャルの立場上、会社で注意することは必要だと思いますが、 彼氏として注意するのはやめたほうがいいと思います。 今は、社員のとばっちりで会社から怒られ、肩身の狭い思いになり精神的に辛い彼女を 支えてあげることを考えてあげてください。
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お礼
ありがとうございます。 叱るって私言いましたか～？
補足
> ここまでわざわざとかさぁ 彼女をちょっとバカにしてませんか？ 不正に間接的ながら手を貸す結果になってしまった彼女に… それを叱るだ、どうの、こうの言うあなた… 小さいなぁ、ほんと小さいなぁ、やっぱ小さすぎますよ 男として試されてると思って、もう一度考え直して お礼をした方がいと思います ↓ 馬鹿にしているというか馬鹿だなと思います。 今回の不正の発覚は、社内の危機管理の長が変わって、どんな理由であろうとも不正は許さないという方に変わられたからだそうです。 その人がなぜ不正を許さないのかというと今のポジションの職務として自分が不利にならないように絶対に不正を見つけ処分するという考えの方のようです。（彼女から聞きました） 会社ってこんな小さいこと？でも大問題になるのですよ。 ちなみにそれでも私は彼女を叱るとは一言も言ってませんね。