お金使いが荒い初期痴呆の義母

質問

アルツハイマーで、初期痴呆状態の義母のお金遣いが荒く困っています。

現在７１歳、年金は月に２３万円位ですが足りません。
「働いてきた」プライドがあり、金銭のことで口を出すと激情するので（病気のせいもあり）、ずっと黙ってきました。
昨年から痴呆の症状が出始め、通帳類をすぐ無くすので今は私が預かり、必要な時に一緒に引き出しに行きますが、月に４０万円位下ろしています。
同居の私達には月に５万円くれますが、それ以外はどうしているか不明です。日中私は仕事で不在ですが、お弁当を作っており朝食夕食も一緒なので、食事にお金はかかりません。着る物も古いものばかりで、こちらが働きかけないとめったに買いません。
本人が働いてためたお金なので、本人が好きなようにすればいいとは思っているのですが、通帳を預かるようになってから、貯金をどんどん減らしている実態がわかって、不安です。
月に二度はお金を下ろしに行きたがり、「この間２０万も下ろしたよ」と言っても「えっそう？知らない。忘れた。」という具合で気にしていません。
夫に聞くと昔からやりくりが出来なかったらしく、「なくなると下ろしに行く」生活だったそうです。
アルツハイマーのため記憶力の低下が著しい現状では、「一ヶ月に使うお金は年金の範囲内にね」と言っても、覚えられそうにありません。
また、プライドが高いので、こちらで管理して定期的に「お小遣い」という方法も本人が納得しないと思います。

ケアマネさんには「家のどこかに置いていないか」と聞かれますが、部屋に入れてくれないので調べるのは難しいです。探し物を手伝う時に見ましたが、なさそうです。
家のローン、子供の学費と私の方は、義母が毎月下ろすお金の何分の一かでやりくりしているのですが、一方でこの状況で、割り切れない思いで滅入っています。
介護経験のある方で、何か妙案はありませんか。

回答No.1

jean-luc · ベストアンサー

やはり、ご家族が管理された方がいいと思います。

ウチの母も気づくのがもう少し遅ければ、危うく多重債務者、ヤミ金被害者になってしまってたところでした。６６歳で体は元気にしておりましたが（現在、発症１年半。介護２）、私達兄弟（父は他界）に知られる事なく、消費者金融に数ヶ所借り入れしていました。父の遺産も、今は何処へやら。。。
金銭感覚と言うよりも計算能力が低下していきますので、何に幾ら使ったか？と云う事は、日が経つに連れ分からなくなると思います。（経験上）

恐らくですが、義母さまの場合（ウチも似てましたが）、身近に現金を持っていないと不安なのではないかと思われます。もし外出してなければ、箪笥か何処かに仕舞い忘れて、財布に無いので再度引き出しに行くのか、外出してれば、非常につまらない事（人にあげるとか、何処かに捨ててくるとか。）に使って、それを忘れているか。もしくは（あまり考えたくはないですが）誰かに騙されて、取られてるか。いずれにしても今後の事もありますので、管理された方がいいと思います。

pikakomaさんの場合、一緒に銀行に行くとの事。
方法として、千円札にして財布を膨らませるとか、「なくさないように預かってるから、いる時はいつでも言ってね。」と言って納得させるか、「ウチに帰るまで危ないから、私が持ってるね。」と言って一緒に帰り、途中で喫茶店に寄ったり、色々寄り道をして帰るとか（帰った頃には忘れてる可能性あり。「お金は？」と言い出したら、チャンと見せて、「あるよ。大丈夫よ。いる時にいつでも言ってね。一緒に買いに行こうね。」と言う。）。等ですかねぇ。

とにかくお金の事ですので、お嫁さんとしては難しい所もあると思いますので、ご主人と良くご相談されて、管理する方向に持って行くしかないと思います。

お礼

早速のご回答ありがとうございます。

お医者様の診断から約１年、要介護１です。そうですね。少しずつ管理する方向に向けた方が良いのでしょうね。確かに計算はいい加減ですね。いつも１万円札で支払ますね。
外出はあまりしませんが、日中私のいない間に友達が来ることはあるようです。一人は宗教がらみなので、非常に怪しいと思っています。あと健康食品が大好きな人とか。でもそういう友達しかいないです。
友達にあげているか、どこかにしまっているかだと考えていますが。

日中私が不在なので、完全に管理できないことも問題です。仕事をやめればとも思いますが、現在は金銭面だけでなく、仕事で気分転換をはかっているので退職したら、私がおかしくなりそうで踏み切れないでいますが、勤務時間を減らすなどして、関わる時間を増やすしかないでしょうね。
定期預金などまとまった分は、先日知り合いが窓口にいる金融機関に預け換えました。

妙な取り引きなどをしないように「成年後見制度」というものがあるとも聞きましたので考えています。
貴重な経験談をありがとうございました。

回答No.4

onemoretime

こんにちは。
うちのおじいちゃんもアルツハイマーではありませんが痴呆でお金にはしつこいです。
自分で片付けた財布を5分後にはどこに片付けたか忘れてしまい、ないないと騒いで家族の誰かが盗んだと思いこみます。
ひとりで外出することは出来ないので財布はうちの中のどこかからたいてい出てくるので長くは続きませんが、何度もやります。
それに、例えば病院でちょっと目を離したすきに知らない子供に１万円札をあげていたり、
どこかに落としたりするので、気が付くとなくなっています。
自分で外出出来ないので買いものはしていないのになくなるのです。
ただ、うちの場合は年金は月に５万もないのでけたが違いますが...(^_^;)

どうでしょう...「この前も２０万下ろしたよ」と言っても覚えていないんですよね。
いくら通帳に残っている等は本人さんは把握しているのでしょうか。
本人の知らないうちに通帳から引き出して最初から毎月の残高を減らしておいては気づかれますか？
「この前も下ろしたからもう残っていないよ」と言ってはバレますか？
言って聞かせる方法は無理だと思うので、言葉は悪いですがだましだましやるしかないような気がします。
あと、うちの場合も千円札でかさを増やして多く見せかけてごまかす方法は効き目がある気がします。

自分のお金ではないのだから本人が好きなように使うのは仕方ないとはいえ、
その使い方が落としてなくしたりあかの他人にあげているのかと思うと...馬鹿馬鹿しくなってきますよね(^_^;)
同じ減るなら家に入れてちょうだいよ！って思いますものね。

アルツハイマー...というとこれからまだ色々な問題が増えることと思いますが、こういう場が使えるうちはどんどん活用したほうがいいですよ。
頑張ってくださいね。

お礼

ご回答ありがとうございます。
痴呆の状況は違っても、記憶がないという点は同じで、家族の方は苦労していらっしゃるんですね。

実は年金が入金される普通口座の残高は残りわずかになっています。（４年前は300万円くらいあったんです・・・）私も見てびっくりしました。
今後は年金以上に使おうとしても物理的にないので、状況が変わると思います。ただ、「ない」ということになったら、半狂乱になるのではないかと少々恐れてはいるのですけどね。
私は義母の口座の暗証番号は知らないんです。（夫は知っていますが）引き出しにいくときも、通帳やカードをセットしてあげて、番号を押す時は「後ろを向いているからね」と言って横を向いています。
なので、「お金がない」という時でも疑われずにすみ、一応関係は良好なんです。この状態でなくなったら、自分で使ったということになりますから、今のような懐柔策をとっているわけです。（期待通りになるか・・(^_^;)）

千円札でカサを増やすというのは、多少効果があるようなので、引き続き使いたいと思います。あと、意外なところから「数万円入り」の封筒が出てきたので、(無駄に使っている分に比べたら、スズメの涙ですが)別の口座に入れました。
私は、家のローンや子ども教育費などを考えると、日々「やりくり」なのですが、一方でこの状態で時々爆発したくなります。
こういう場でみなさんから、意見をいただくと何だか落ち着きます。
ありがとうございました。

補足

いろいろなご意見や回答をありがとうございました。
先日、思い切って健康食品などをやたらと売りつける「お友達」のところに行って、事情を話してきました。
先方も変だと感じていて、どうやって私と話をしようかと考えていたとのことで、いいタイミングでした。話のつじつまが合わなかったり、立て替えたお金を返さないなどご迷惑をかけており、持て余していたとのことでした。
その人の紹介で「株」まで買っていたことがわかり、また驚いたのですが、記憶力、計算能力の低下、カッとしやすい傾向などを説明して、金銭の関わるお付き合いはやめていただくようにお願いしました。少しほっとできました。
今後も病気の進行に伴いさまざまなトラブルが出ると思いますが、煮詰まってきましたらまた、相談させていただきます。
この場を借りて皆様にお礼申し上げます。

回答No.3

loverydo

毎日お疲れさまです。お気持ちお察しします。私の祖母の経験からいくと、「一番信頼している他人」からの忠告が効きました。実の娘すら信用できずに自分で管理すると言い張っていた祖母も　日ごろお世話になっている介護士さんが「忘れたりなくしたりしたらおばあちゃんの今までの努力が台無しになっちゃうからね」と、言ってもらったところ　すんなりＯＫしました。ご家庭で同居なさっているようですので、ケアマネさんや、かかりつけの主治医、民生員の方など、すくなくともお義母さまが一目おいているような方から助言してもらってみては？「おこずかい」としてお金を渡すのではなく何にお金がいるのか　何に使ったのかわからないのでは将来お母さんがこまるんだよ　ということをはっきり言うべきです。プライドが高いというのは　実は身内の見かたであって　厳しいようですが　痴呆の症状のひとつにみられる傾向です。（私は介護士で福祉施設に働いています）
けんかにはなりますが、断固とした態度を息子であるご主人にとってもらったうえで　やんわりと「一番信頼している他人」さんから助言して後押ししてもらってみては？

お礼

ご意見をありがとうございます。
身内よりも他人の意見の方が聞き入れやすいということですよね。残念なんですが、一番信用している他人というのが「お高い健康食品」を売りつけたりする友人なのです。他の人のことはバカにしていて聞きません。
ケアマネさんのことも、かかりつけのお医者さまのことも、にこやかに話はしますが、どうも頭に入らないようです。

「何に使っているのかわからない」というのは、実は私達の見方で本人は「私はつつましいから使っていない」と思っています。通帳を見せると「あらそう」と言いますが、「どうしたのかしら」というだけで、気にする風でもなく５分もすれば忘れています。
まとまった金額をある団体に寄付したという証拠も出てきたので、残っている分でまとめられる分だけは、近所の金融機関（事情を説明してある）に預け変え、私が通帳を預かりました。（それは気持ちよく預けてくれました。）
普通口座分はもう、なくなるまで仕方ないかとも思っています。

とりあえず引き出す時は、千円札を混ぜるようにし、「今月はあと○○だよ」などと声をかけるようにしています。
痴呆の人の感覚なかなかとらえにくいですね。

回答No.2

fallen_angel

自分の父は、痴呆じゃない（だろう）けど、浪費が激しいです。
職人でプライドも高いし、見栄張りです。
昨年末倒れて失職しましたが、金銭感覚は以前のままで不安です。
お金が減るという事には無頓着です。
お金を使う事にステータスを感じているみたいです。
本人の気持ちを傷つける事無く管理するとなると、、、お嫁さんは更に辛いですね。

お礼

ご回答ありがとうございます。
金銭感覚はなかなか変えられないようですね。
うちの場合は、「使っている」認識がないので困っています。いつの間にかなくなっている・・・。
たまに買い物をしても、消費期限ギリギリの値下げされたものしか買わないのに、10万円単位でなくなっていきます。
どうも半分位は、唯一の友達に勧められるままに、健康食品を買ったり保険を契約したりしているらしいということがわかってきました。
でも他には友達はいないし、その人を「すごい人だ」とあがめているので、付き合うなとは言えませんし、実は相手もややぼけている時があり、同じ物についての支払いを何度もしているような感じもあります。（向こうはもうけているわけですが。）

体の方は丈夫なので、この先いつまでこの状態が続くかと思うと不安です。
とりあえず、一度に引き出す金額をあまり多くしないように、気をつけるようにしていくつもりです。
ありがとうございした。