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甲南大ボート部活動停止、やりすぎじゃねえ？？
あまり報道されてないので、知らない人のためにニュース記事貼付します。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 甲南大ボート部活動停止 練習場所まで定期購入 甲南大（神戸市）は１９日、ボート部の部員が不正に通学定期を使用していたとして、同部を無期限の活動停止処分にしたと発表した。 大学によると、通学定期は鉄道各社の規則に基づき、自宅と大学までの区間で通学目的でのみ利用できる。しかし３９人のボート部員中３０人が、大学から大阪市東淀川区にある練習場所までの区間の通学定期を購入し、使用していた。 部員が大学内で落とした定期券が学生部に届けられたことから、利用区間の違反が発覚した。 甲南大は事実関係を詳しく調査した上で、かかわった学生の処分を検討する。 甲南大では、未成年の部員の飲酒などを理由に、１０月３１日から１カ月間、硬式野球部の活動を禁止したばかり。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 大学やJRの規則は自宅から学校まででしょう。でも部活動は許容範囲じゃないのでしょうか？学生は規則を知らずに定期を購入していたかも知れません。規則というならJRは定期購入時に自宅住所からみて？？と気づくはず。ある意味、JRの怠慢では？ 僕は無期限停止はカワイソスと思うス。最近流行の大麻じゃないし。 質問だよ。 １）学生の行為（定期券不正購入）は是か非か？ ２）大学の処分（無期限停止）は是か非か？ ちなみに甲南大学は、あの痴漢冤罪で退学処分になった蒔田文幸被告のいた大学でつ。
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- 0_asuka
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１）非 ２）是 通学定期を購入するとき学校発行の書類の類が必要だったよなぁと思い調べてみた。 asahi.com（朝日新聞社）：甲南大漕艇部、無期限活動停止 ３０人が定期券不正利用 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/1120/OSK200811200002.html －－一部引用－－ 甲南大によると、１０月３０日に同部員の定期券が落とし物として大学に届いた。この部員の自宅は神戸市内なのに、定期券の区間は大学の最寄り駅の阪急「岡本」（神戸市東灘区）と、練習場近くの「淡路」（大阪市東淀川区）だったためわかった。大学はこれまで鉄道会社に提出する在学確認証を白紙で学生に渡していたが、今後は氏名や住所を印字して渡す方針。 －－引用終了－－ なるほど、学生が書類を偽造していた訳ですか。 そりゃ大学側も信用問題になるから怒り狂いますわな。 大学が発行したことになっている書類を偽造していたのなら鉄道会社側はそれを信用するだろうし、そこを疑わなかったとして責めるのは酷だと思う。 大学側は簡単に偽造できる状況を放置していたのだから問題なのだろうが、だからこそ偽造した者に厳罰で対処することで再発を防ごうとするのも判る。 法律には疎いのでよく判らないが、これって明らかに詐欺だし、たぶん私文書偽造にもなるんじゃないかな。 世間はこういう知能犯的なものは抵抗無いのか？ 余談 たぶんこれにＪＲは関係無いと思う。 （岡本駅→＜阪急神戸線＞→十三駅→＜阪急京都線＞→淡路駅）
- motacilla
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No2さんへの返答なのですが ＞＞厚意で割引しているのに、なぜＪＲ側がチェックの人員に余計な費用負担を強いられるのでしょうか。 に対し、 (区間のチェックは簡単な作業であり) >これをしなかったのはJRの怠慢です。 というの。ちょっとどうかと思うんですよ。 善意でやって貰った事に対して、落ち度(とも取れる事)があれば、フツーに相手の責任を追及する。 そんな事ではJRに限らず、どんな善意も「じゃぁやめようか」ってなると思うんですよ。 時々聞く話。 ・震災時、善意の炊き出しに対して、アレルギー対策しなかったからと責められたり。 ・善意(無償)で車で送迎してあげた時、不可抗力で時間に遅刻してしまった時、(特に大切な用事でなかったにも関わらず)責任を追及されたり。 どんどん不自由でイヤな世の中になりますよ。 甲南のボート部活動停止は、学校側がやり過ぎだと思います。叩かれる前に、対策を取ったアピールがしたかったのでは？ JRには責任ないと思います。
- sanmoji333
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１）学生の行為（定期券不正購入）は是か非か？ ・だます意思があったら「非」 ・練習所といってもボート部だったら合宿所なんじゃないの？ そしたら住所と考えるのも妥当な解釈だと思うよ。どうせ毎日学校に通うんだし。実家からなんて通っていないんでしょ。 ・そういう解釈のもと定期を買ったのなら「是（完全ではないけど）」。 ・住民票がなければ住所じゃないというなら、実家に住民票を残してアパートに一人暮らししている学生も学割はOUTになってしまうよ。 ２）大学の処分（無期限停止）は是か非か？ ・だます意思がなければ、麻薬やレイプ犯と同一視するのは気の毒。 やりすぎだと思う。 ・だます意思があったら当然「是」
- 691128
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１）学生の行為（定期券不正購入）は是か非か？ 非です。知らなかったという問題ではありません。 ２）大学の処分（無期限停止）は是か非か？ １人くらいならばやりすぎかもしれませんが、 部員３９人中３０人がやっていたということは、 部ぐるみでの確信犯です。同情の余地はありません。 ＞大学やJRの規則は自宅から学校まででしょう。 ＞でも部活動は許容範囲じゃないのでしょうか？ JRの定める通学定期は自宅の最寄の駅～学校の最寄の駅までです。練習場所は対象外です。 ましてや、練習場は学校ではありません。 ＞自宅住所：須磨、大学：甲南大学、購入区間：須磨～東淀川で定期を購入したわけだから、窓口氏が「甲南大なのに何故東淀川までの定期なの？」と注意喚起できます。これをしなかったのはJRの怠慢です。よって質問者さんの意見に賛同できません。 これはあくまでも摂津本山の西に自宅がある場合であり、 もし自宅が甲南山手や西ノ宮だったとしたら、 （その可能性のほうが高いと思いますが） JR職員は不正を見極めることは出来ませんよね。 東淀川に自宅があると言い張ればいいわけですから。 ＞僕は無期限停止はカワイソスと思うス。最近流行の大麻じゃないし。 この事件は大麻と同じくらいの事件ですよ。 大騒ぎされなかったのが不思議なくらいです。
お礼
回答ありがとうございます。 悪意があったかともかく、キセルでもなく（不正な学割というのは良くないが）区間内料金をキセルでなくきちんと払っていたのに、これを大麻と同様に論ずるあなたのバカな意見には賛同できません。
- MURAI YASUSHI（@yasudeyasu）
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そもそも学生割引は経済的な能力のない学生の負担を減らすため 鉄道会社が厚意で行っているものですので、ＪＲ側にチェックする義務はありませんし、 何千人分も学生証の住所から最寄り駅をチェックするには手間と費用をかかりますし、 そうすると定期券発行までにかなり待たされる事態が想定されます。。 １）学生の行為（定期券不正購入）は是か非か？ 非。明らかな過失です。日本の刑法では「知らなかった」で許されるのは18歳以下の少年までです。 ２）大学の処分（無期限停止）は是か非か？ 妥当。 ・甲南大学の社会的信用を損ない、入学希望者が減ると何千万円もの損害が出て学校経営に響く可能性 ・今後ＪＲから学生通学定期を断られる可能性 ＞でも部活動は許容範囲じゃないのでしょうか？ 部活動は学業では有りません。
お礼
再度の回答ありがとうございます。 ただし＃２の回答と内容がほとんど変わらないので、二度目の回答の意味が僕にはわかりませんが。
１）学生の行為（定期券不正購入）は是か非か？ ご質問にもあるとおり「不正」なのですから非ですね。 法律、規則を知らないからしてもいいとは小学生でも言いません。 １００円でも１００万円でも窃盗は窃盗。 大麻でもモルヒネでも違法は違法。 「２時間飲み食い放題３０００円」の店で４時間飲み食いして３０００円しか持ってなかったら普通に警察呼ばれますね。 ２）大学の処分（無期限停止）は是か非か？ 是でしょう。 普通に考えれば３９人中の３０人が「知らなかった」は無いでしょう。 サラリーマンならキセルで逮捕されれば大抵の会社なら解雇処分にしますので今後、退学等の更なる処罰が出ても不思議ではないですね。 大学生だから、もうそのくらいの分別はあるでしょう。 そのリスクを承知の上で自分達が選んだことなのでペナルティに対して世間が可哀想等言うのは彼らを却って侮辱しているような気がします。 あくまで私見ですが。
お礼
回答ありがとうございます。 高校の部活でこのような定期の購入をしているところもあるし、僕の学校もそうでした。 自宅A、学校B、部活Cの場合、学校もAからCの定期購入の許可は出していました。 甲南大学のボート部は大学の体育会所属の公認の部であり、大学から強化費なども出ていると思います。それなら練習に行くのは学業と同様では？
- MURAI YASUSHI（@yasudeyasu）
- ベストアンサー率43% (2489/5722)
そもそも・・・ 通学定期は鉄道会社の厚意のもとになりたっているものです。 収入の少ないであろう学生（とその家庭）の学業を補助するためにやっているものなので いつ打ち切られても文句は言えませんし、ＪＲ側が手間をかけて何千人もの住所と最寄り駅を逐一チェックする性質のものでもありません。 こういうことが続くと大学生の通学定期割引そのものが見直されるかもしれませんね。 １）学生の行為（定期券不正購入）は是か非か？ 非です。活動費用が足りなければ学校に補助を依頼するのが筋です。 ２）大学の処分（無期限停止）は是か非か？ 聞き取りの結果、故意にやっていたと判断したから無期限停止にしたのでしょう。 ＞大学やJRの規則は自宅から学校まででしょう。でも部活動は許容範囲じゃないのでしょうか？ 部活動は学業ではありません。 ＞学生は規則を知らずに定期を購入していたかも知れません。規則というならJRは定期購入時に自宅住所からみて？？と気づくはず。 ＞ある意味、JRの怠慢では？ 厚意で割引しているのに、なぜＪＲ側がチェックの人員に余計な費用負担を強いられるのでしょうか。 学生が規則を知らなかったとしたらそれは「過失」というのが正しいでしょう。 知らなかったのなら見逃してあげようと言うのは18歳未満の児童だけですよ。
お礼
回答ありがとうございます。 1点だけ意見に賛同できません。 ＞＞厚意で割引しているのに、なぜＪＲ側がチェックの人員に余計な費用負担を強いられるのでしょうか。 チェックするしない以前に窓口で申込書を見たらバカでもわかるでしょう。 （例）大学：摂津本山駅、練習場：東淀川駅と仮定して、自宅が須磨の学生が申込書に、自宅住所：須磨、大学：甲南大学、購入区間：須磨～東淀川で定期を購入したわけだから、窓口氏が「甲南大なのに何故東淀川までの定期なの？」と注意喚起できます。これをしなかったのはJRの怠慢です。よって質問者さんの意見に賛同できません。
補足
お礼に訂正あり。 ＞＞よって質問者さんの意見に賛同できません。 回答者さんです。 質問者は僕なので。
- ssykpu
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１）是 ２）非 大騒ぎしすぎじゃないかな？
お礼
回答ありがとうございます。 端的ですが僕の考えと同じです。
お礼
回答ありがとうございます。 ちょっと論点がずれていると思うのですが。 JRの学割（通勤も）は善意・厚意なのですか？ 回答者さんの挙げる震災炊き出しや無償送迎は善意のボランティアです。でもこれと学割制度が同じものなのですか？あなたの意見は全く理解できません。 鉄道会社の割引制度は制度として成り立っており、割引してもらえるという行為は利用者にはお得な『善意』であっても、制度自体はボランティアでも厚意でも善意でもありません。 例えばクレジットカードは善意ですか？利用者の信用の元でカード会社が善意でカードを作ってあげるものですか？仮に善意としましょう。じゃあ、申込書のチェックはテキトーでいいんですか？そんなことないですよね。 善意だろうが何だろうが申込書のチェックが出来ていないのは怠慢なんです。 定期券購入時に申込書と学校発行の証明書を確認して双方の最寄り駅を確認する、これは当然のことです。何かの申し込みを受け付けるときに申込書を確認しないことは有り得ません。 学生が自宅住所をどのように記入していたか知りません。 ある方の回答のように練習場所の東淀川を「架空の住所」にしていたらJRも見抜けないでしょう。しかし、正直に自宅住所を記入したうえでの購入なら、チェックできるはずだし見抜けなかったのは怠慢としか言えません。 僕は学生が悪意があったとは思えません。部員30人がやっていたということは、先輩から代々「東淀川で定期買っても問題ないよ、JRから何も言われたことないし」という感覚でやっていたとしか思えません。