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画像判断(2)
撮った画像を中立に判断してアドバイスが貰える機関（場所）はないでしょうか？ 知人からデジタル一眼レフカメラを頂き撮影しましたが、 撮れた画像がコンデジで撮った画像とくらべてキレイには感じませんでした。 一度は一眼レフの存在に疑問を持ち、ここで質問、 私には一眼レフを語る資格が無い！とまで言われ使用を断念しようとも思いましが、 他の方のアドバイスもあり、自分なりにレベルアップしようという考えに至り、 どうしたら、一眼レフでコンデジのような画像が撮れるかを調べることにしました。 カメラ専門店に問い合わせて指示を仰いだのですが、 電話ではどうにもならず直接来店して話すとになり、さらに、 「キレイと言うのは人それぞれだから具体例（写真）がないと判断が難しい」と言われたので、 一眼レフ、コンデジで同じような静止物を撮った写真を持参、しかし、それで問題が発生。。 店員が私の提出した写真を間違えてしまったのです。 つまり、コンデジで撮った写真を一眼レフで撮ったものだと「勝手」に思い込み、 そして、逆に一眼レフで撮った写真をこけおろしだしたのです。 あまりの熱弁にしばらくは説明を受けていたのですが、しかたなく事実を伝えると、 店員どうしがエキサイトし始め、場の雰囲気は最悪に・・・ 最後には「コンデジの方がキレイだと言うあなたが変だ」と言い出し、 比べる方がおかしい、もう忙しいから帰れば・・という流れに。。 最終的には、こけおろしていた写真の方がキレイだと言いのけました。 間違えたのはソッチなのに、なんで私が悪いのか。。 当然、なんのアドバイスも頂ける事も無く出店。 確かにお金にもならない迷惑な事だったし、 問い合わせたのが、お店というのが間違いなのだと反省しているのですが、 もっと冷静で中立的にアドバイスを頂ける機関とか場所はないでしょうか？
- nakayoshi_
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- デジタルカメラ・フィルムカメラ
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質問者が選んだベストアンサー
メーカーの主催する写真教室だと、大概のところが一眼レフとコンパクトを区別無しで評価やアドバイスしてくれますよ。 公的な機関じゃ無いけど、専門的な意見とかどーしても、というのであれば http://www.apa-japan.com/ ここに相談してみてください、各支部で対応させていただきますので。
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- sionn123
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nakayoshi_さん こんばんは たとえば色々な人に100ｍをダッシュさせれば、その人の走る能力を比べる事は簡単です。また同じテストを受ければ、テストの点数で客観的にその人の能力（勉強の度合い）を比べる事が可能です。この様に客観的に物事を比べる事が出来る内容では、優劣を比べる事は可能です。 ところで「きれい」と言う事については、客観的に比べるための数字化するのも難しいですし、そもそも判断する方の好みが入ってしまう「きれい」と言うファクターについては優劣を比べるのは難しいと思います。 「きれい」と言う事を比べ用としているから難しいのであって、違う例で説明しますね。多くの人は初めて会った人は、まず見た目で判断すると思います。例えば「かわいい」とか「かわいくない」とか・・・。この基準も上記した通り数字化して客観的に判断するなんて難しいですよね。私は女性ですからいつでも「かわいく」ありたいと考えています。この「かわいい」ですけど、人それぞれの基準が有るんですね。多くの方は「たれ目」は優しそうで可愛いと判断する様です。しかし私は、自分自身「たれ目」なんですけど、「たれ目」が嫌で「たれ目」に見えない様にメイクをしています。この様に「かわいい」については、一般論としては「たれ目はかわいい」らしいのですけど、私の好みでは「たれ目はかわいくない」です。これと同様に「きれい」も見る好みが入る部分ですから、客観的な判断は難しいです。 話が少し逸れましたが、話をデジカメに戻せば、デジカメはレンズが入った光をセンサーがが拾う→センサーが拾った光を「映像エンジン」と呼ばれるカメラの頭脳で色付けして画像を作る と言う流れで画像を作っています。ここで問題になるのが、映像エンジンで色付けして画像を作る部分です。デジカメを作っている各メーカーには、それぞれに「きれい」の基準が有りその基準に沿って色付けして画像を作っています。このメーカー毎の出来上がり色の違いを「メーカー色」と言います。これはデジタル一眼レフよりコンパクトデジカメの方が「メーカー色」は顕著の様です。 「メーカー色」を簡単に説明すると、見た目の色をはっきりさせて素人さんが好んで「きれいな色」と感じる様な派手な発色で仕上げるキャノン・人物をより元気そうに見せる様に肌の色を少しピンクがかった傾向に発色させるパナソニック・出来上がり色は派手な色で仕上がらないけどより現物に近い色で発色させるオリンパス等です。単に「きれい」と言われても、この様にメーカー毎に違いがある様に「きれい」と言う事を安易に比べる事は難しいです。 カメラの場合、何を撮影するかでどう言う発色が良いかと言う問題が存在します。したがってフィルムカメラの時代は「きれいな画像」を撮影するために拘った方はフィルムを選ぶわけです。デジカメではこのフィルムに相当するセンサーや映像エンジンをカメラ毎に替える事は出来ませんから、拘りのある方は購入時点で悩むわけです。 長々色々取り留めのない事を記載しましたが、簡単に言えば安易に「きれい」と言っても客観的に比べる事が難しく、色々な「きれい」が存在するので中立的な立場での判断は難しいです。ほぼ無理と言った方が良いかもですね。 コンパクトデジカメと比べてデジタル一眼レフは「メーカー色」の傾向が少なくフラットな発色の画像作りをするメーカーが多い関係で、ビビッド系の派手な発色を好む方はデジタル一眼レフよりキヤノンのコンパクトデジカメの方が「きれいな画像」と言う方が多いかもしれませんね。しかしそれは人それぞれの好みで、そう言う人ばかりではありません。ですから多機能な分色々な撮影方法がなのですからデジタル一眼レフの方が高画質の画像を作れる可能性は高いでしょうけど、単に「きれいな画像かどうか」と言う事だけでは、デジタル一眼レフもコンパクトデジカメも差はないと思います。カメラがどうのこうのより画像を見る方の判断の方が影響されると思います。 以上何かの参考になれば幸いです。
補足
別に「きれい」の議論をしたいわけではありませんし、 一眼レフとコンデジの優劣が知りたいわけでもありません。。 ただ、アドバイスしてくれる場所が知りたいだけです。
- kkky9
- ベストアンサー率11% (110/995)
>そのやり方を伝授してくれるところを探しています。 まずは画像パラメーターをコンデジと同じにします。 「彩度、コントラスト、アンシャープを強めに掛ける」 CCDの違いから来る被写界深度の差を埋める様なレンズ の絞りを設定します。こんな所かな? >今日一日、ハッキリ言って精魂尽き果てました・・・一眼レフと >はいろんな意味で疲れます。 画像を出せないならExif情報位貼り付けては如何ですか? 撮影データーの違いぐらいは分かると思います。 まあ、ここまでくれば画像を出すのが一番手っ取り早いと思います。
補足
すみませんがネット上でデータの提出は怖いです。
撮影を職業にしています コンパクトカメラは誰でも簡単にきれいにが開発コンセプトです。 メモリーを直接さして印刷出来るプリンターにも同じことが言えます。 実際きれいですから 一眼レフはたしかに難しい部分がありますが普及機ならコンパクトカメラと同じようなコンセプトで開発されているので同じように撮れるはずです。 ただし設定がたくさんあったり操作に慣れていない場合等は失敗もあります 機種名を書けないということなので一例ですが、ニコンD200の場合RAWで撮影してパソコンで後処理をすればきれいな画像が得られますがJPGで撮影した場合おっしゃるようなあまりぱっとしない画像になります。 カメラを見て撮影したデータを見てみないと何とも言えません 壊れていたり操作が悪いだけかもしれません 質問の回答にはなっていないかもしれませんね 中立にアドバイスを受けられるというのは難しいかも
お礼
プロの貴重な意見ありがとうございました。 物事を客観的に冷静に見れるのがプロだと痛感しました、 何事に対しても見習いたいです。
補足
一眼レフカメラを手にする前、一番期待したのは、 高級カメラだからオートでもキレイなのでは！でしたが、 それはみごとに崩れました。。 そして、その事を皆に伝えたら、ほとんどの方から批判があり、 相談を持ちかけると、初心者のバカが何か言ってるぞ！程度の対応ばかりで、 一眼レフの凄さ自慢のオンパレード＆押し付け。。 はじめにphotoplanさんのようなプロの方からの公平なアドバイスがあれば、 このような事にはなっていなかったと思います。。 でもいろいろな意見がありどれが本当なのか分からなくなって来ているのも事実です。。 ピンホールカメラから一眼レフカメラまで、 どのようなカメラであろうが、「キレイ」はどのカメラにもすべてあると思っています。 今日一日、ハッキリ言って精魂尽き果てました・・・一眼レフとはいろんな意味で疲れます。
- jhayashi
- ベストアンサー率29% (535/1843)
１：それぞれ 何年前の機種でしょうか？ デジタル部分の処理に関しては日進月歩で大きく変わって来ております。 ２：ピント 手ぶれなどに関しましても 最近のコンパクトであれば「ピントが合わないと押せない」といった親切設計の場合もあります（一眼も設定で切り替えられる 全部かしらないけど） ３：「知人からデジタル一眼レフカメラを頂き」 ピントが狂っている 要修理品でないことを祈ります。 ４：露出・シャッター速度あわせれば同じような写真になりますよ。 「写真を持参」プリントでの調整による変化のほうが大きいぐらいの差しかないでしょう。
補足
あまり関係ないとは思いますが・・・ それぞれ、２年前と１年前の製品です。 ピント手振れに関しても異常は無いと思います。 もし異常があればいくらなんでもカメラの専門店で分かった筈だと思いますから。。 ＞同じような写真になりますよ。 そのやり方を伝授してくれるところを探しています。
＞あと、カメラの型番とかも記載したいのですが、 ＞両方のカメラが卑下されている状態ですので、 ＞それはそれで批判を生む可能性があり控えさせて頂きたいと思います。 そういう配慮が的確なアドバイスをしてもらう妨げになっているのです。 具体的な機種名を示さない質問では、コンデジとデジ一眼の一般論しか答えてもらえませんよ。 両方のカメラを使い分け使いこなすにはどうしたらよいかを聞きたいのでしょう？ ＞遠まわしに書いたつもりですので下の方（ＡＮｏ１）への補足を読んで下さい。 それも間違いのもとですね。 遠まわしに書いたのでは余計わかりにくくするだけです。 具体的に、明確に、簡潔に書いてください。 ＞フォトショップくらいならなんとか。。 フォトショップを使える人ならこんな質問をする必要はなさそうに思えるのですが・・・・・
補足
妨げをしてすみません。。 質問には必要の無い項目かと思いますので。。 あくまで、相談できる場所が知りたいだけです。。
- ikkyu3
- ベストアンサー率43% (535/1229)
前と同じですが、コンデジでもデジイチでもキレイな写真は撮れます。どちらが上と言うことはありません。ベテランは特徴を知って使い分けます。 用途を限らずにデジタル一眼レフが最高などと言うのは、なまなか半端な自称ベテランだと思います。ただ、一眼レフなら、撮影の自由度が高いので、どのような写真がきれいかを、はっきり分かるように規定するなら、そのような撮影は、可能でしょう。 前に紹介したサイトなどに書き込んでいる人達の中には、やはりコンデジの方がきれいに撮れるという方も居られます。 コンデジから一眼レフに来られた方の中には、コンデジの彩度やコントラストを上げて、更にパンフォーカス気味のピントの合った写真に慣れているために、一眼レフの画像は甘いと感じることは、自然です。 これなどは、経験者は殆ど分かっていることですから、初心者であることを前提に教えを請えば、優しく親切な方が多いので、これらのサイトで十分に目的を果たせると思います。
補足
＞デジタル一眼レフが最高などと言うのは、なまなか半端な自称ベテランだと思います 問い合わせた方々には、そのような方があまりにも多い気がします。。 今回はそのような自称ベテランに惑わされた・・・ということなのでしょうね。 でも、そのところの見分けがつかない以上、 やはり公正に判断してくれる場は欲しいものですね。。
- travelKENKEN
- ベストアンサー率36% (1982/5385)
中立のアドバイスなんてもらえるところはないですよ。 プロカメラマンなんて、それぞれにメーカーの色に染まっていますし、立場上、自分の好みでないメーカーを褒めないとならない場合も多いです。雑誌などの評価記事も同じ。 綺麗は、主観的評価ですから思い込みの要素が多い評価です。質問者が、デジ一を評価できないのは、評価の基準がデジ一を薦めた人と違うだけで、失礼でもなんでもありません。カメラなどしょせん道具に過ぎませんから、いくら高級な道具を使っても使いこなせない人には使いこなせません。 水泳のオリンピック選手クラスの技術がなければ、レーザーレーサーを着て泳いでも速くなるわけでないと同じです。デジ一はコンパクトデジの代わりにはなりませんし、コンパクトデジはデジ一の代わりにはなりません。それぞれ、適材適所があります。 私の場合、デジ一も買い換えて使ってますが、コンパクトデジも同じように買い換えながら使ってます。 デジ一の画像が綺麗に感じなかったなら、質問者はその方面の品質は写真に求めてないのでしょう。私自身も、こいう条件での写真ならデジ一よりもコンパクトの方が得意だと、デジ一をしまってコンパクトを取り出すことも多いです。 デジ一の真価が発揮できるのは、何十万もするようなレンズを使っているときなので、せっかく高いデジ一を買ったと思っている人に、高価なカメラをくさすのは忍びないと思ったので、差はないと思っても、デジ一だと思った写真を褒めたのでしょう。どちらにしても差が出るのは、素人の目にも差がはっきりするのは極端な条件の差があるときなので、それを見分けるのはなかなか難しいと思いますよ。 プロだって、このコンパクトはなかなか出来がよいので、こういう写真なら見分けはつかないので一眼はいらないなと言ってますよ。
補足
よくわかりました。。 両方の良さを理解していて、 そのどちらも差別無く判断してくれる場所が欲しかっただけなのですが、 無理のようですね。。
- kuma-gorou
- ベストアンサー率28% (2474/8746)
何度も失礼。 ＞たぶん、コンデジは一眼レフより下と思っているのではないでしょうか？ ＞もし、そのような方にアドバイスを求めた場合、結果的にはバカにされて終了かと。。 その思い込みが間違いの元だと思います。ここで回答される方は、コンデジもデジ一も使っていると思います。 カメラは道具。 コンデジのメリットは、デジ一のデメリット。 デジ一のメリットは、コンデジのデメリット。 故に、適材適所で使い分けます。
補足
適材適所が分かれば苦労しません。。 それを知らないから教えてくれる場所を知りたいだけです。。
- kuma-gorou
- ベストアンサー率28% (2474/8746)
何度レスを付けても、要領を得ないので、ハッキリ聞きます。 ・貰ったカメラは、どこのメーカーで何と言う機種ですか？ ・パラメータやRAWと言う言葉や意味が解りますか？ ・パソコンで画像処理できますか？
補足
＞・貰ったカメラは、どこのメーカーで何と言う機種ですか？ ANo.2への補足を読んで下さい。 ・パラメータやRAWと言う言葉や意味が解りますか？ 絞り値、シャッタースピード、露出くらいなら。。 ＲＡＷは生画像でパソコンでの編集が目的、専用のビューワーが必要くらい。。 ＞・パソコンで画像処理できますか？ フォトショップくらいならなんとか。。 でも、カメラの専門店の方が言っていた様に、 私がキレイだと思う画像が分からなければアドバイスのしようがないのでは？
- gengensan
- ベストアンサー率26% (201/760)
こんにちは 以前 『あくまで写真を撮る為の道具であって それ以上でもそれ以下でもないと思います。 適材適所で必要と思えば便利な物だし コンデジで十分と感じる人には 無用の長物なんでしょうね。』 と回答したものです。 カメラ店の話は災難だった思いますが(笑 店員さんも言い切ってしまった以上 後に引けなくなったんじゃないですか？ 写真云々よりも人間性の話なような 店員さん同士で言い争ってたんでしょ その時点で正確な回答って先ず無理でしょ(笑 中立な判断となると 手ブレ、ピンボケでないかくらいの判断しか出来ないと思いますよ。 綺麗は数値で表せるものでなし 綺麗を判断しようとすると どうしても、その人の主観や価値観が入ってしまいますよね。 人によって基準や方向性がまちまちですよ。 現に質問者さんと回答される方でもまちまちですし(笑 なので、技術的に手ブレ、ピンボケくらいしか判断出来ないと思います。 で質問者さん『綺麗』とは以前の質問文、お礼文から察するに コンデジの鮮やかな発色、隅々までピントの合った写実的？なパンフォーカスチックな写りと勝手に判断しました。 これをデジ一でするとなると レンズのズームは広角側(広く写る側)」で モードは山の絵か Ａｖモードで絞り値（ｆ値)を８前後に設定。 後、色合いは彩度を高く設定すれば それっぽく写りますよ。 肝は絞り値の設定です。 ｆ値を大きく設定するとピントの合う範囲(カメラから見て前後に)が 広くなります。 ただし、ｆ値を大きくするとシャッタースピードが遅くなるので 手ブレに注意が必要になります。
お礼
二度にわたり気にかけてくださりありがとうございます。 一眼レフ所有者には思い込みの激しい方や冷静に見ている方など、 いろいろな人がいるのだなと思いました。 とりあえずはもう、カメラの量販店には行きません。。（行けませんかな？） と言うかサンプルの写真は持って行きません（ｗ
補足
以前はありがとうございました。 結局あのスレは一眼レフ至上主義の方が怖くなり閉めてしまいました。。 ＞カメラ店の話は災難だった思いますが(笑 災難というか、あの手のひら返しには驚きを感じました、 一眼レフという存在が店員にとってはそれほどのモノだったとは。。 一応、たくさん電話をした中で、 粘りに粘りなんとか簡単にアドバイスしてくれたことがありました。 絞り優先で、Ｆ値を８～１１にし、三脚で固定、少しズームを使用する・・・ だったと思いますが、あまり代わり映えのする画像は得られませんでした。。 あと、シャープ？とコントラスト？も最大にしましたがそれも目標には程遠く。。 ＞中立な判断となると 先入観無しに見てくれるところなんてやはり存在しないのでしょうか？
お礼
ありがとうございます。 ＨＰを少し見てみたのですが・・・ ちょっといまのところよく分かりません？ 明日、チャレンジしてみます。