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男と女の友情が成り立つとしたら？
男と女の友情が成り立つとしたら？ 男と女の友情が成り立つとしたら？ 付き合っている相手が異性の友達と二人で海外旅行も何の問題もなしなのでしょうか？ 僕としては、男女の友情は成り立たない派です。 例外的に男女のつながりを持つと自分自身や相手、周囲に不快・不満・不安にさせるような関係では成り立つと思います。たとえば、相手または本人に付き合っている人がいるまたは結婚している、職場やサークルでの関係などです。
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- kt0kt
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女性です。成り立つ派です。 今現在、相手のことを友達だと思っている、というその時点で成り立っていると考えるからです。 将来的に男女の関係になる可能性が0かどうかなんて、わかるわけないですし。 同性の友達だって、一生「友達」でいられるかなんてわからないですよね。何かのきっかけで気持ちが変化して、大嫌いになり絶交するかもしれない。 将来的に大喧嘩して友達じゃなくなるかもしれない同性の友達は、一生友達関係でいられないなら、今現在も友達じゃないと考えますか？違いますよね。 同性だろうと異性だろうと、気持ちや関係ってのは変わる可能性を常に持っているものだと思います。 だから、今現在友達なら、それは友達です。 でも一緒に海外旅行に二人で行くことで、その気持ちや関係が変わる可能性は高いと私は思うので、二人きりの海外旅行は恋人にはあまりやって欲しくは無いです。 「一生友達関係のまま変わること無い男女の関係は成立するか？」 という質問でしたら… 「一生変わらない同性の友情は成立するか？」 という質問と一緒で、本人たちの努力や、周りの環境や、運などが揃えば、“結果として”成立すると思います。 だって、「友達関係にある男女は、最終的には100%の確立で男女の関係になる」なんて無茶苦茶ですもんね。 例えば、お互いに相手に異性のときめきを感じる機会が無かった、というのも運の一つでは無いかなと思います。 ところで、これは単なる興味なのですが、質問者様は例外的に「相手または本人に付き合っている人がいるまたは結婚している、職場やサークルでの関係など」であれば男女の友情は成り立つとお考えなんですよね？ ということは質問者様は、自分の恋人が異性の友達と二人で海外旅行に行っても何の問題もなしなのでしょうか？
- omedeaiyo
- ベストアンサー率33% (7/21)
私は小・中・高・大、と男女比がやや男性多目の共学に通っていたため、 卒業後も必然的に男性の“友人”との交流は続いています。 彼らと断絶すると、私の友人の数は半減してしまいます。 私は男女の友情が成り立つかどうか、また女性同士、男性同士の友情が 成り立つかどうかには全く興味がありません。言葉で定義することに 大した意味を感じていないからです。“友情”や“親友”という言葉は 人を選別するような意味合いが強すぎて嫌悪感が残ります。 言葉の意味だけでくくってしまう、カテゴライズしてしまう、結論とし て導こうとする。その事自体が非常に愚かな思考であると個人的に思っ ています。 男女に性差が存在するのは自明の理です。だから質問者様がおっしゃる ように海外旅行等に行けば性的な関係に陥る可能性もあるでしょう。 だから男女の友情は成立しないということでしょうが、それで質問者様 と質問者様の恋人（？）がご納得されればそれはそれでアリです。 私の場合は上で述べた通り、どっちでもいいです。 だからいつもと変わらず、“友人”として飲みにも行くし買い物にも 行きますね。セックスはしませんね。恋人ではないので。
お礼
恋人と恋人と言葉で定義するのも嫌悪感がありますか？ ↓ 恋人を恋人と言葉で定義するのも嫌悪感がありますか？
補足
なぜ友人とセックスしてはダメなのですか？とあえて聞いてみたいですね。 恋人と恋人と言葉で定義するのも嫌悪感がありますか？
- ematyan-16
- ベストアンサー率0% (0/0)
おそらく・・・こういうことではないでしょうか？ 自分自身が、『恋人関係や婚姻関係を結んでいない異性と二人きりで旅行に出かけたら、男女の関係を持つ可能性がある、又は持ってしまった経験がある』と認識している場合・・・付き合っている相手が異性の友達と旅行に行くこと＝ＮＧ 自分自身が、『恋人関係や婚姻関係を結んでいない異性と二人きりで旅行に出かけても、男女の関係を持つ可能性はない、又は持ったことがない』と認識している場合・・・付き合っている相手が異性の友達と旅行に行くこと＝ＯＫ つまり、自分だったら・・・と考えた上で判断するのではないでしょうか？
補足
そのとおりですよ。 つまりあなたならと考えた上で判断したご意見が聞きたいのですが
ふたりの間では成り立つ！というか成り立ってます。 元カノがそんな存在です。お互い、新しい彼氏彼女が居ますが、普段はお茶したり、相談に乗ったりして、ふたりで逢ってますし、彼氏彼女も公認です。 ただ、その場の雰囲気で、Ｈしたりもするわけです。お互いが友だち以上恋人未満。ふたりが付き合ってもうまくいかない。今の関係が最良と思っているので、Ｈした後も後腐れなく、また、普通にご飯や飲みに行きます。 ふたりの間では成り立ちますが、それをお互いの彼氏彼女の立場で考えると成り立たないですよね。 ちなみにふたりで旅行にも行きますが、その友だちとＨはしますよ。
補足
ということは彼女に元彼以外にも性的関係のある友達がいてもOKということですね？
- tewpi
- ベストアンサー率36% (255/707)
まずご丁寧にお礼を下さることに、こちらからもお礼申し上げます。 では（たぶん）最後の回答を。 ＞男女の友情が成り立つことを全否定はしないがほぼ友情な成り立たないというご意見ですよね？ う～ん これはどうなんでしょう。 たしかに若い男女の間では、友情というのは実は自分の性欲を露骨に出すかどうかだけの問題で、実は片方には「あわよくば」という欲望があるのがほとんどですよね。 そしてそれは、おうおうにして自分のＤＮＡ（精子）を無限定にばら撒きたいって男性側に多いのも事実です。 ただ先の３つのようなパターンのケースが、世間でそれほどメチャクチャ稀有なケースかって言うと、そこまで少数視するのも極端な気がします。 現に私も・・・いや、あなたもそうだと同類視するのはいけませんね。失礼！ もとい。私は性欲が旺盛なスケベで、自分に好意を示してくれる女性ならかなりの許容度でセックスをしてしまうロクデナシです。 こんな私ですが、過去に先の２．セフレパターンの女性や、３．元彼女パターンの女性との間には、結構の数で友情関係を持った経験があります。 自分は元々男性同士の付き合いより、女性と遊んでいた方が気楽と感じる性格をしているせいか、親しい友人のほとんどが女性です。 もちろんその中のほとんどは、こちらが野望をむき出しにしないだけの女性の方が多いです（残念ながらさほどモテる方ではありませんので）。 しかしこちらがそういう欲望を率直に出して、たまたま相手に彼氏が居ない状況なのでセックスもするけども、基本の感情のベースは友情で、相手の新しい恋愛に応援しながらの交際とかもいくつかしたことがあります。 ましてや自分は、さっきも言ったとおり性欲も強いロクデナシなもんで、常に新しい女、新しい女と求めてしまうところがあり（これはいくらお気に入りのズリネタがあっても、また新しいエロ本を買ってしまう心境でしょうか）、かつての元彼女なんかには全然セックス欲がわきません。 それで別れた後も、仲は良いし気心も裸も全てさらしている関係なので、セックス等は全然しないが、一緒に温泉に入って色々話をするなんて関係になったこともあります。 もちろんこれはお互い、全然恋愛感情無しで、会話の話題がそれぞれの新しい恋だったりもします。 自分自身の経験では、それほど極端に珍しいことでもないですが、世間ではどうなのでしょう。 少なくとも先の１．パターン。 お互い別に好みじゃないしってくらいで、それでも親しく友だち付き合いしてるくらいはいくらでもあるのじゃないでしょうか。 スポーツ・ジムや同好の会とかで、仲良くしてるオッサン＆オバちゃんとかジイサン＆バアサンなんか、お互いそんな相手とＨしたいなんて思ってないと思いますよ（笑） ４０、５０くらいの男性なら若いネエチャン相手に、まだまだ性欲旺盛でもおかしくはありませんが、そんなオッサン連中がオバサン連中と友だち付き合いするのにそんな野心持ってるんですかねえ（苦笑） まあ話は、では自分の彼女が他の男とって話にもどしますが、いくら友情関係でも、私みたいに平気で一緒に風呂は入れるような男も居ますので・・・ やはり自分の彼女が、他の男性と一緒に旅行は禁止されて当然ではないですか
お礼
成り立つ派の方のご意見の多くは “成り立つと思うけど、彼氏彼女が嫌な気持ちになると思う（嫌な気持ちになるのは理解できる）”だと思います。 なぜ嫌な気持ちになるのでしょうか？ それは、実際は成り立たない可能性を否定できないからではないのでしょうか？ やっぱり男と女です。異性を意識しないと言っていること自体、意識していることになります。（意識せずに意識していないことを認識できないからです） 当然例外は有りますが 自ら男女の友情の成立を肯定しておきながら、一方は成立しない可能性も否定していない全く矛盾した論理だと思うのです。 ご意見ありがとうございました
補足
僕のいう男女の友情が成り立つとは、決して性欲の対象とならない相手と自認できた者同士の友情のことです。（ちなみにまだ３０代なので性欲は旺盛です） tewpiさんのご意見は、そもそも性欲の対象（下半身が大きくならない）にならないか“やりすぎ”または“やっている現在進行形”のため性欲を対象にならないというご意見だと捉えました。（ちなみにまだ３０代なので性欲は旺盛です） そういう視点からは僕と同意見だと思います。 大変興味深いお話しありがとうございます。
- hikachu
- ベストアンサー率24% (8/33)
ANo.4です ＞成り立つなら全く心配ないと思うのですがやはり男女の仲はどう転ぶか解らないってことでしょうか？ そうですね、お酒の魔力やムードには勝てないものですから。。。 といいつつ 実際は。。。 ただのヤキモチですね（笑）
- tewpi
- ベストアンサー率36% (255/707)
ん？ 分かりづらいですか？ 単純なことだと思いますが。 世間には男女の友情も存在するのは認めるけど、自分の彼女とその相手の男性が、先記のパターンのような単なる友情関係であるかどうかは、自分には分からないからだけのことじゃないですか？ 例えば自分の彼女が、彼女の父親や兄弟と二人でひとつの宿に泊まることになったとしても、普通はそれで浮気するんじゃないかなんて心配しませんよね。 それこそ普段からその兄妹の様子を見ていて「こいつら近親相姦の気があるの？？」みたいな徴候でもない限りは。 それはその父娘とかが男女の関係である確率は、通常極めて低いからですよ。 ところが他人同士の男女の関係で、とても親しい間柄というのは男女の関係になる確率が決して低くないですよね。 ましてやそれが年頃の男女同士ならなおさら。 だから、世間で見て低い確率ではあるが男女の友情は成立する。 しかしその確率は低いから、自分の彼女が他の男性と二人で同じホテルに泊まるのはイヤだ。 なぜなら、その場合には男女の関係になりかねない恐れがあるからだ。 それだけのことです。 先の家のカギの話でいえば、もし例えば警察官が立会いの下、れっきとしたまともな工事業者が家に立ち入るとしたら、ほとんど盗難の心配なんか無く、カギを預けませんか？ それは盗難に会う確率が極めて低いから、それ以上は杞憂ってやつになるからですよ。
補足
逆を返せば 男女の友情が成り立つことを全否定はしないがほぼ友情な成り立たないというご意見ですよね？ 僕もそう思います。
- tewpi
- ベストアンサー率36% (255/707)
４０代後半の男性です 私は男女には友情は成立すると思います。 それにはいくつかの条件と言うか、パターンがあると思います。 １．お互いが全然恋愛や、性的対象として好みが外れる場合。 先の方は南キャンの二人を例に挙げていましたが、それ以外には和田アキ子なんかは、よく仲の良い芸人連中と集まって飲むのが大好きらしいですね。 あれなんかはやはり（仕事のつながりもあるとはいえ）友情ではないでしょうか。 私には和田アキ子とカンニング竹山や、勝俣が友情以外に性愛関係があるとはとても想像できません（笑） ２．次にこれも他の方が言われてましたが、いわゆるセフレ関係もそうですね。 セフレって言うと、世間では身体だけが目的で、それ以外には一切つながりが無いなんて思ってる人も居ますが、そうでもないですよ。 人間そんなに皆が皆、身体だけなんて割り切れるものでもありません。 男性はもちろん、特に女性では、やはり相手とセックスまでするには、それなりに気心が知れていたり、相手に心を許す部分が無いとなかなかそういう関係にはならないもんです。 これはいくら奔放にセフレとかを持つような女性でも、例えば自分の好みのイケメンが電車の中で痴漢をしてきたからって、それを許すような女性はまあ居るもんじゃないってことを考えていただけば理解しやすいかな？ ３．最後は、これは若い層には少し理解が難しいかもしれないですが、もうすでにセックスなんて関係は超越してしまった、昔の恋人同士や元夫婦とかです。 かつてはセックスもしてたし、裸もさんざん見ているなんて間柄では、今さら別にＨしたくなんてないけど、それでもさすがに昔は全てを見せ合った仲だから、親しく付き合えるってのも世間には結構あるもんですよ。 有名どころでは、明石家さんまと大竹しのぶなんてそういう雰囲気ありますね。 ところで、質問者さんの疑問の骨子は 「じゃあ男女の友情肯定派は自分の彼女が、他の男と旅行いくのも認めるんだな？」 ってことですよね。 これは少し論点が違うのではないでしょうか。 当人（この場合は友人関係にある二人の男女）が現実にどういう気持ちでいるのかと、その相手方や周りの人間がどう思うかは別次元のことでだと思います。 例えば、あなたがある知人に自分の家のカギを預けることになったとします。 相手方には別に、それを使って家の中を物色しようとか、こっそり合鍵を作って、後で良からぬ行為に出ようなんて、さらさら考えていないとしても、あなたはやはりカギを預けるのに躊躇するのは当然ではないですか？ カギを預かる人間が１００％それで悪事を働くとは限りませんよね。 でもいざ預ける方は警戒する。 それは当然ではないでしょうか。 自分の大事な恋人がいくら 「大丈夫。あの人はただの友だちだから、変なことなんて絶対しないよ」とは言っても 「そりゃあ確かに、男女が二人一緒に居たからって、皆が皆セックスするわけじゃないけどさあ・・・・」 って嫌がるのは当然のことではないでしょうか。
補足
ご回答ありがとうございます。詳しく書いていただき感謝します。 ＞そりゃあ確かに、男女が二人一緒に居たからって、皆が皆セックスするわけじゃないけどさあ・・・・」 って嫌がるのは当然のことではないでしょうか。 とありますがなぜ嫌がるのでしょうか？
＞また友達だけど泊まったり二人きりになると肉体関係になるかも知れないということを否定しないということですか？ 否定します。 私に関してはあり得ません。 だからといって、一緒に泊まるということもあり得ません。 私にとって、一緒に泊まれる異性は恋人だけなので。 一緒に泊まらないのは↓ ＞例外的に男女のつながりを持つと自分自身や相手、周囲に不快・不満・不安にさせるような関係では成り立つと思います。たとえば、相手または本人に付き合っている人がいるまたは結婚している、職場やサークルでの関係などです。 と質問者さんがおっしゃっているように、自分の特定の相手や、自分の親への配慮です。
お礼
男女の友情は否定しないが男女の場合は肉体関係になる可能性もあるのでそういう状況にはならないように接するべきだと考えてらっしゃるように思えるのですがいいかがでしょうか？
補足
さっそくご回答ありがとうございます。 自分の特定の相手や、自分の親への配慮のためとのことですがなぜ配慮する必要があるのですか？ 相手や親御さんがなぜ不安・不満に思うのでしょうか？ 喧嘩を売ってるわけではないので気に障ったらごめんなさい
- felico
- ベストアンサー率16% (3/18)
ANo.6です。 ＞あなたの彼女が男友達と二人でホテルに泊まっても問題ないという意味ですよね。 そうですね。たしかに字面だけみれば不倫的な感じはしますけど・・・。 泊まりで遊びに行くのと２人でホテルに泊まるっていうのは、 状況としては同じでもニュアンスが全然違いますし、だから例えば モナ的な状況になってもモナがヤってないって言ってんだから まあヤってないんだろうな、的なね。
補足
さっそくの回答ありがとうございます。 泊まりで旅行・・・OK ホテル泊・・・× 何がどう違うか良くわかりません。ホテル泊は必ずセックスするという前提だからですか？ やはり彼女が男友達とセックスするのは許せないのですか？
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補足
ご回答ありがとうございます。 そのときは男女の仲でもいつかは絶好するかもしれないし、今の付き合っている人と別れて、友人と付き合うかも知れないよという意味ですよね？ 成り立つけど、その友達と男女の仲になることも当然あるというご意見と捉えさせていただいていいでしょうか？あなたのご意見では結局は今は付き合うに至っていない相手で付き合うかどうかを常に排除していなと思えます。 僕の場合は成り立たないと思うので旅行はダメだと思います。 きっと結婚して僕が女友達と旅行に行くと両家の親に言ったらお前はアホかって言われると思います。