貯金が嫌いな男性と一緒に暮らすには

質問

社会人の男性の方で「貯金なんてしていないし、する気もない」という方の意見を聞かせてください。

私と彼は30代後半の会社員。私が借りているアパートで同棲して7年になります。
入籍しないのは、お互いに色々と事情が（不倫ではありません）あるためです。

経済面で、以下のような生活をしてきました。

・基本的な生活費全般は私持ち。毎月の収入＋貯金を切り崩して対応していました。

・彼の収入から出すのは、タバコ・酒・会社での昼食代・彼のお小遣い。同棲をはじめて最初の数年は、彼の会社の借り上げアパートも維持していました。

・外食する時はほぼ割り勘ですが、時々彼が多めに出してくれます。

・彼は、細かいお金の話は露骨に嫌がり、まともに話をしてくれません。
　なので、上記の条件も話し合って決めたわけではなく、済し崩しにそうなった感じです。

・半年前に「外食は完全割り勘でいいから、生活費を毎月３万入れる」という約束をしてもらいました。
　その話をする時も、かなり嫌な態度をとられました。
　お金を入れるのが嫌ではなく、お金の話をするのが嫌なようです。

このような生活をしていて、彼は長いこと金銭的にかなり余裕があったのに、全く残っていないことがわかりました。
そのため、突発的に数万円の出費があっただけで「生活費が出せない」と言います。

浮気の疑いはありません。飲みたいだけ飲み、吸いたいだけ吸い、打てるだけ打った結果です。
彼としては、酒やタバコを我慢してまでお金を残す気は無く、今以上の生活費を出す気も無い（色々お金がかかるから出せない）そうです。

私の貯えが減っても、その分彼の側に残っているはずだと思い込んでいたので、かなり衝撃を受けています。
こういうタイプの人と生活して、多少なりとも貯えられるようにするには、私はどういう対応をするべきでしょうか？御意見を聞かせてください。

回答No.7

dorce0000 · ベストアンサー

>お金を入れるのが嫌ではなく、お金の話をするのが嫌なようです。

うん、まあ、そういう言い換えもできなくはないのですが
本当にお金の細かい話が嫌で、でもお金を入れるのは嫌じゃない人って
言われないために、ポーンと気前よく出してくれますよ。本当に。
１０万、２０万でどうだ！それを好きに使ってくれ！以上！　ってね。

うちの主人とは基本、話し合いがうまくできる間柄なのですが
たまに面倒になると、上記のようになります。

だから結局彼は、お金の話も、出すのも嫌いな人なんですよ。

結婚する人にも、しない人にもいつも言う事ですが
基本、相手を変えようなんて思っちゃダメです。
そう思わないとうまくやれない間柄は、それだけのもんなんです。
そういう相手とでも幸せにいられるような自分　これを整えようとするほうが何倍もマシです。

お礼

ご回答いただき、ありがとうございます。
>ポーンと気前よく
そんな解決法をとる方もいるの!?　と、虚脱感にも似た感覚がありました。
そういう人もいらっしゃるんですね。
だとしたら確かに……　出すのも嫌いな人かもしれません。
相手が変わらない分、自分が変わるのも難しそうですが、自分は結局どうなったら幸せなのか、考えてみたいと思います。

回答No.11

a_kimkim

金貯めたって、墓の中まで持っていけるわけじゃない。

借金せずに、死ぬときに丁度使い切る位の生活をするのがベスト。

私、自慢じゃないですが、月に交際費20万円以上は使います。

貯金？生命保険かけてりゃ余裕よ余裕。

55歳くらいで、肝臓がんで死ぬのが良いなと思ってます。

お礼

ご回答いただき、ありがとうございます。
寿命というものが既知であったら、とても楽でしょうね。（知りたくない方もいらっしゃると思いますが、私はそう感じます)
私も有り余る貯金が欲しいわけではなく、生命保険が適用されない範疇での生活苦に陥らないことが望みなので、とりあえず半年間無職でも食べていけるくらいの貯金を目指してがんばりたいと思います。

回答No.10

kita2ma

うーん…難しいですが

生活レベルを落とす。あからさまに節約する。

っていうのはどうでしょう？
うちもエンゲル係数が高くて（笑）共働きなのに余裕がありません。
お金がないからおかずの品数減らすよ！とかお金がないからノーブランドだよ！とか言ってなんとか贅沢を減らしています。

お礼

回答をいただき、ありがとうございます。
なるほど。まだまだ削れるところもあるかもしれない……。

それを見て反省してくれないかな　←という期待は愚かであることを、皆様の回答から学んだので、無駄な慈悲は捨てて挑みたいと思います。

回答No.9

koorkoor

１、貴女がどんな仕事をしても（例、風俗含め）彼と一緒にいる（一生彼の面倒をみたい）と思う
２、共稼ぎしながら2人の収入で生活していく、
３、彼の収入だけで生活していく、
一般的に、どのパターンでも自分が幸せになる事ができます。

貴女の彼への気持ち次第で解決します。
今の状態をつづけると１なので、嫌なら２・３どちらかになるよう話し合いをして決める。
出来ないようなら別れるしかないと思います。

お礼

回答をいただき、ありがとうございます。
できれば2で、多少の貯えを持ちながら生活するのが幸せ・・・だろうと思うのです。
そのための話し合い、応じてもらえるかどうかわかりませんが、自分の腹が決まったら行動を起こしてみようと思います。

回答No.8

puppii

＃４です。
お礼をありがとうございました。

＞私の父も似たタイプで、遺産2千円だけを残して、酒に溺れて亡くなりました。
→ああ、可哀想に（Ｔ０Ｔ）
父親と言うのは娘が出会う最初の男性像です。
大人の男のモデルです。
その理想の男性像が失礼ながらお父様みたいな男性だったのなら、今の男性を選ぶのは仕方が無いのかもしれません。
お金にだらしのない男が理想の男性像として、あなたの心に刷り込まれているのですよ。
そんな男にしか魅力を感じなくなっているのです。
普通の真面目なまともな男性には「物足りない」と感じるのでしょうね。
今のような男性のどこに魅力を感じますか？
「私がいないとダメなんだから！」という母性本能でしょうか？
それとも「この人との生活はハラハラドキドキだわ！」という一種の高揚感でしょうか？
そのどちらも残念ながら間違っているのですよ。
あなたを本当の幸せにする男とは、そんな思いをさせない男なんです。

でも、もしかしたら別居することによって彼も変わるかもしれません。
そこそこの貯金をし、おこずかいの範囲内で飲む打つ吸う事をするかもしれない。
となると、あなたが彼を甘やかしていたという事になります。
あなたが本来ならば男とお金の管理しないといけないのに、それが出来ずにここまできてしまった。

実は私の伯母がそんな人でした。
祖父は昔の男なので飲む打つ買うの３拍子そろった人でした。
でもそれを上回るお金を儲けていましたが、祖母はいつも不安な生活を送っていたそうです。
そしてそんな父親に可愛がられて育った伯母は・・・いつもお金に苦労をしていました。
自分で夫とお金の管理が出来ないのです。
夫の言うままに酒を買い飲ませて、自分はツケで買い物をする。
夫と離婚後の再婚相手もだんだんと仕事をしなくなりました。
結局、借金を残したまま死んで行きました。
伯母は優しすぎたのです。
自分にも人にも。

自分を変えることは難しいですが、このままでは自分も彼もダメになってしまいますよ。
もし今の彼とも別れても、また同じ事を繰り返すのではないでしょうか？
カウンセリングでも自己啓発でも何でもして、一度ご自分を変えてみる努力をしてみては？

偉そうな事ばかりでごめんなさい。
でも伯母を見て育った私は、その哀れさを知っているのです。
今が自分を変えるチャンスの時だと思います。

お礼

再回答までいただいて、ありがとうございます。
あの父が理想像になっているとしたら、今後の人生の悲惨さが目に浮かびます。
多分、心理学が絡む話だと思いますが、そういった原体験を塗り変えるには、確かにプロの指導があった方がよさそうですよね・・・。

>もし今の彼とも別れても、また同じ事を繰り返すのではないでしょうか？
振り返ってみれば、気前のいい人に巡り合ったことはないです。
基本的に割り勘で付き合っているうちに、気がつけば私が負担することが多くなっているということばかり。
相手が困っている時にフォローしているつもりが、少しずつ駄目にしていたのかもしれないですね。かなり反省です。

回答No.6

puppii

すごい寛大な女性ですね。
そんな生活を７年も続けてきたというのがすごいです。
そこまでその男性に魅力があるんでしょうか？
あなたはその男性が働いているから、と思っていらっしゃるかもしれませんが、その男性は完全にあなたのヒモですよ（すいません）

＞その話をする時も、かなり嫌な態度をとられました。
　お金を入れるのが嫌ではなく、お金の話をするのが嫌なようです。
→自分の自由になるお金がなくなるのが嫌なだけでしょう。
ヒモだから（何回もすいません）
なのにかっこつけてお金の話をするのが嫌だと言う。

お金を貯めるには、別れる事をお勧めしますが無理なんでしょう？
それなら別居してお付き合いをやり直してみたらどうですか？
それから、くれぐれも借金の保証人だけにはならないように。
実印は隠しておくことをお勧めします。

お礼

ご回答いただき、ありがとうございます。
寛大というより、結局私もお金にルーズなんだと思います。
だらしない女にヒモがついた……という情けない話になってしまうのも辛いのですが。
この人とやっていこうと決めたことを、まだ撤回したくはないので、形を変えた付き合いとして別居も考慮してみたいと思います。

回答No.5

nebsoku

質問者さんが二人分貯めるつもりで、がんがん貯蓄するしかありません。

同棲を解消しましょう。
負担していた彼の分がなくなるので、貯金ができるようになります。
彼も遊ぶお金が少なくなるので、無駄使いが減ります。

他の回答者さんも書かれていますが、彼に期待しないことです。
期待しなければ裏切られずにすみます。
彼に変わる事を望まないことです。
自分の彼女が貯金を取り崩してまで生活費にしているのに、月3万円さえだししぶる人が、今後変わるとは思えません。

質問者さんが彼に期待せず、何も望まず、いざというときのためにお金を用意し、グチも文句も言わなければ、お二人はうまくいくと思います。

お礼

ご回答いただき、ありがとうございます。
私自身「お金なんか無くても大丈夫」という気持ちに変われるとは思えないので、彼が変わることを期待するのは身勝手な話ですもんね。
こういう話を本人と話し合えれば、私も踏ん切りがつきそうなもんですが、こちらで一方的に決断するしかないのが苦しいです。
が、よく考えてみたいと思います。

回答No.4

key00001

> こういうタイプの人と生活して、多少なりとも貯えられるようにするには、私はどういう対応をするべきでしょうか？

今のままでは出来るワケないです。管理能力が無い人間に、「管理しろ！」と言ってもムダ。
貯蓄するには、まず収入を質問者様に全部集め、質問者様が管理するしかないでしょう。

一般的な亭主の小遣いの相場は所得の１割です。お二人で稼がれてるのなら、彼氏さんの小遣いは、普通の亭主の倍近くにはなるハズ。
これでやりくり出来ない男には、幸せな家庭を築く能力は無いと思います。

ただ、金にだらしない人間に対して、財布の口をきつくすれば、消費者金融などですぐ借金を作ります。
ですから、小遣いとしては多目に渡し、更に金欠の時には、比較的寛大に追加して上げた方が良いです。

こんな風にしている間は、余り貯金は貯まらないと思いますが、徐々に教育し浪費癖を治し、更に家を買ったり子供が出来たりなどという大きな転機で、倹約家に生まれ変わるというのが、一つの理想でしょうね。

ただ、気を緩めたら、絶対に幸せにはなれないと思います。
貯金が無いどころか、気付けば数百万円の借金という人が非常に多いです。気をつけて下さい。

お礼

ご回答いただき、ありがとうございます。
彼は仕事ではとても気が回る人なので、まさかこんなことになっているとは思いませんでした。
ここまで放置している時点で、私自身も倹約家ではないことが明白ですね。
借金までする人だとは思いたくないですが、そこまで追い詰めないように気をつけたいと思います。

回答No.3

kero-gunso

同棲というより居候って感じですが。だって彼が出すものって彼だけのためですよ？家賃、食費、光熱費など生活に関わるもの全部あなたもち？それで彼が貯金しないんじゃ二人ともお金がつきますよ。
３０後半で普通の正社員なら月３万くらい安いもんだと思います（家賃の半分にもならないですよね？）がそれを出せないくらい飲んで吸って打つってことですか？？？？
こんな人多分変わらないですよ。通帳印鑑キャッシュカード全部あなたが管理すればいいでしょうが彼が「うん」と言うとは思えないですし。
わたしだったら追い出しますが、それでもあなたが彼といたいなら諦めるしかないかと・・・。

お礼

ご回答いただき、ありがとうございます。
居候……段階を踏んで少しずつだったので気づきませんでしたが、言われてみればそうだなと。
彼が、私といることよりお金の自由を求めるなら、出て行ってもらうしか道はないんでしょうかね・・・

回答No.2

lalulalun

彼に定期預金に入ってもらうようにする。定期に入ると色々粗品がもらえるので、あなたがどうしても欲しい粗品があるとか我侭を装ってみては？こういう人は自覚があれば自主的に入るんですけどね・・・。あとは例えば今出させている３万が全て生活費になっているのなら、足りないと交渉して５～６万を承諾させましょう。そしたら１～２万は貯蓄にしていく。

ちなみに私の祖父は飲む・打つ・買うの３拍子の上、兄貴気質でしょっちゅう下のものに援助していました。祖母はそれはそれは苦労しました。祖父がなくなった今も苦労話が満載です（笑）どんな形であれ、一緒に生活していくのはオススメできないタイプですね。

お礼

ご回答いただき、ありがとうございます。
おじい様とおばあ様のお話は、身につまされます。
オススメできないタイプ。そうですよね。本当に。
私の父も似たタイプで、遺産2千円だけを残して、酒に溺れて亡くなりました。
なんで私はまた同じような泥沼に・・・と、回答を拝見しながら自分に呆れてしまいました。

回答No.1

noname#140971

Q、私はどういう対応をするべきでしょうか？
A、期待せず、希望を抱かず、失うを怖れず！

何か期待すれば、裏切られることもあるでしょう。
何がしかの希望を抱いても、砂上の楼閣に終るでしょう。
失うを怖れては、相手にとって魅力のない存在になるでしょう。
ですから、「期待せず、希望を抱かず、失うを怖れず！」の３拍子が一番。

お礼

ご回答いただき、ありがとうございます。
含蓄のあるお言葉に、自分がいかに他人に期待して希望を抱いていたか痛感させられました。
3拍子を身につけるのは、悟りの道にも続きそうな険しさを感じてしまいますが・・・。

自分の生活を失うこと、彼を失うこと。
私はどちらをより怖れるのか。これはじっくり考えてみたいと思います。