気の滅入る出来事。 あなたなら・・？

質問

今朝の混んだ通勤バス車内でのできごとです。
車内最前列のあたりで、下車するわけでもなく突然たちあがった女性と、その脇にいた男性とがこぜりあいを始めました。
わたしはすぐ斜め後ろにいて、何が始まったのかもわからず驚いている間に、最初「なにしてるんだ」と声を荒げていた男性が、つぎにその女性の頭をはたき、さらに身体を座席に押さえつけようとしました。
そして思わずわたしも、目の前の男性が着ていた服のフードをつかみ「やめなさいよ！」と、今度はわたしと男性が言い合いに。
結局そのまま3人ともにらみ合いの状態でことは終わりました。

今度はわたしの斜め後ろの年配のご婦人が声をかけてきました。
そのはなしによると、知的障害を持ち養護学校に通っている彼女は、今朝と同じような「いやがらせ」（わざわざ狭いところにいき、無意味に身体を動かしぐいぐい押す）をする常習犯だというのです。
実際にそのご婦人も「被害」にあい、でも相手は知的障害者だから・・と何も言えなかったというのです。
今日以外にもたびたびその行為を目撃し、他の人も困っているが学校に知らせるべきかどうかで迷っているとのこと。
それで全面的に男性が悪いというわけではなかったことがわかりました。

バスを降りてからその男性に誤解を詫び、彼もわたしに対して怒ってはいないようでした。
ただ「相手は障害があるようですから」と一言添えましたが、気分は重くなる一方。
男性をとめたことに対してためらいはありません。 でも結局わたしのしたことはなんの意味もありませんでした。
彼女に、そういう行為は他の人にとって迷惑だし自分もいやな思いをする、ということを理解してもらうにはどうすればよいのでしょうか。
あの男性のように厳しく言う？ やさしく言い含める？ それとも障害者だと思ってあきらめる？
本音、建前、忌憚ないご意見をおきかせください。 よろしくお願いします。

回答No.8

bear8

私はスーパーの中であなたと同じような場面に遭遇したことがあります。私はそのとき何も出来ませんでした。男の人同士だったので、知的障害者の方はなぐられて鼻血をだして倒れました。帰ってからもずっと何もしなかった自分を卑怯な人間に思って気分悪かったのです。怖くてとめられませんでした。
　あなたが、男の人相手にやめなさいよといった行為本当に尊敬します。私があのとき何か声かけていたら殴られる前に私ともめてもなにかかわったかもしれません。あなたが声かけたからそれですんだのかもしれません。あなただったら、そこで声かけなかったら今ごろもっといやな気分だったでしょう。
　障害者の方ということで、どこか仕方ないとおもうのってそのほうが冷たいんですよね。私はその時小さな子供と一緒だったので、正直関わりたくなかったのが本音です。でも、母親だからこそ、あなたのように正義感を持った女性でありたかったなあと思います。

お礼

お礼が遅くなってすみません。
男性どうしだと、そんなところまでいってしまうなんて、ほんとうに恐いですね。
でも普通の男性同士でも、ちょっとしたことで殴り合い、殺しあいにまでなることを考えれば、障害者にたいしてそこまでやるのも不思議ではありませんが・・
限度も何も考えない人が増えたということでしょうか。
回答どうもありがとうございました。

回答No.7

shinsukenatsuki

結論からいうと，あなたのしたことはよかったのではないでしょうか。誰も何もしないと，当事者の感情が高まって怪我にもなりかねないし，収まるにもきっかけが必要だったでしょう。周りがしらっとしているのはしかたがないことで，だからといっておせっかいだとは思っていないでしょう。結局，今の日本人は心に余裕がなく，少しでも楽しく暮らすように周りに働きけるよりは，係わりにならないようになっています。悲しいことです。だからといって，社会人として当たり前のことをしたあなたが落ち込む必要はありません。他人が自分と同じ行動しないからと云って，自分が間違っているわけでもないし，人は人，自分は自分です。また，知的障害の方の行動が改まるようにまで行動する必要も今のところないようです。あまりひどければ何とかしなければならないでしょうが，まず責任はバス会社にあります。他の利用客に迷惑のかかる人を乗せているのですから，乗せるなというのではなく，例えばその人のための席を作るとか，手当ては考えるべきです。あまり目に付くようなら運転手に一言言ってもよいかもしれません。知的障害者は，ふつう嫌がらせということは，健常者より少ないはずです。別な生理的理由かもしれません。保護者やケアする人に連絡が行けば，対処法も見つかるでしょう。

お礼

お礼が遅くなってすみません。
あれから朝のバスで彼女と一緒になったことはありません。
夕方一度見かけたことはありますが、学校の仲間らしきグループと一緒でした。
万一また同じようなことに遭遇したら、今度はきっと本人に話し掛けてみようと思います。
理解されるかどうか心配するのは、その次ですよね。
どうもありがとうございました。

回答No.6

ffjj

結果、男性がしたことは正解だったと思います。
相手が知的障害者なら、子供や動物に言って聞かせるように、
雰囲気や体で教えるしかないことでは？
そりゃあ、怪我するほど殴ったりしてはいけないけど、
知的障害者だって、いたずら心や性欲はあるのです。
こういうことをしたら周りの人が怒るということを態度で示すのが
本当の思いやりだと思いますよ。
なにかされてもめんどうだからほっておくのが「大人」の態度かも
しれませんが、はたくくらいしてあげたほうが本人のためにもいいのかな、と。
迷惑を受けた方だって、怒っていいと思います。

お礼

お礼が遅くなってすみません。
そうですね、黙っていればいいというものではありませんよね。
どうもありがとうございました。

回答No.5

shige_gege

障害は、色々な程度があります。介助者の存在無しに出かけられるのですから、特別扱いする必要はありません。
　自分が、介助の仕事をした自閉症の子でも社会的不適応な行動を取る時とそうでない時とがありました。
　「健常者」でも、酔っぱらい・不潔な人・喫煙者などいますよね。
　僕は、介助した子と出会ってから「眼鏡をかけた時点で『視覚障害者』じゃないかよ！日本人て『視覚障害者』多くないか～！！バリアフリーに本気になれよ！」と、思うようになりました。
　学校にでも、家族（保護者）にでも教えてあげて地域で考えてあげた方が良いですよ～！
　その女性も、御近所の地域社会の一員なんですから。『障害』って『できないという才能』なんだって見方ができるようになると世界が変わります。
子供達は、そんな必要無くてうらやましいと言うか
無邪気で助けて貰いましたね．．．。

お礼

経験にもとづくおはなしは説得力がありますね。
わたしももっとおおらかな心を持って日々暮らしていければと思います。
回答ありがとうございました。

回答No.4

Paul03141983

精神病を患っていても、知的障害であっても、様々な人の混ざり合った社会では守るべき最低限のルールがあるように思います。そのマナーを守れていなかった場合は、近くにいた誰かが言ってあげる（あなたの行為はおかしい、と。）しか方法はないと思います。ですが、変に相手を困らせてはこちらも迷惑を受けてしまいますよね。せっかく注意したのになんだ、あの人は、というように。そのときは何も一人で声をかけるのではなく、近くにいるどなたでも良いからみんなで優しく教えてあげる必要があるのではないでしょうか?
　いろんな人がそれぞれ自分の好き勝手な行動をしていたら、歯止めがかからなくなってしまいます。それこそ、社会は正常に機能しなくなってしまうでしょう。
　ですが逆を返せば、誰か一人が社会からちょっと外れた行動をしているのを見つけたら、その周りにいる人たち（何も一人で言う必要はないと思います。）が優しく言ってあげれば、その方にも思いが通じるのではないかと思います。
　昨今、私も電車を利用して通学していますが、電車内での守るべき最低限のマナーを守れていない人が多いのをひしひしと感じています。私もおよそ一週間前、車内で女性と男性が言い争っている場面を目撃しました。理由は何だったのか分かりませんが、誰一人としてその場を治めようとするものはいませんでした。私もどうしていいか分からず、困っていました。最終的には言い合っていたどちらかの方が下車して事は終わりましたが、私がショックを受けたのは、そのような光景を見て面白おかしそうに笑っている高校生がいたということです。彼らからはその場を何とかして治めようとするひとかけらの気持ちも伺えず、私はさびしい気持ちになりました。
　日本人の特質のひとつに個人主義がよく叫ばれていますが、まさにこのようなことを言っているのだなあとそのとき改めて思いました。自分だけが被害を受けなければ良いんだ、他人は他人なんだという考えを持っている人の何と多いことでしょうか。
　社会生活を営んでいく上で、してはいけない行為をしている人を見かけたら、きちんと注意していくことは当たり前のことだと思います。そうして初めて社会というのは機能していくものだと思います。

お礼

そうですね。
少なくとも彼女はひとりで通学ができるくらいなわけですから、日常生活に特に支障があるわけではないと思います。
例のバスの中でわたしが男性に声をかけたとき、ほとんど同時に運転手さんも「どうしたんですか」と声をかけました。
もちろん運転中ですし、男性も振り向いてわたしと言い合いになったため、そのまま運転を続けることになりましたが、ではまわりの人はなにをしてたかというと、「しらーっ」としていた、としか表現できません。
狭いバスの中のこと、仕方がないといえばいえますが、やはりもうひとりくらい仲裁にはいってくれたら、と思わずにはいられませんでした。
う～ん、むずかしいですね。
回答どうもありがとうございました。

回答No.3

No51

職場の同僚が精神病になった時の経験から申し上げます。心の障害は、
（叱ろうが、やさしく言おうが、全く無駄で）素人の手におえるものではないようです。
（自分が何とかしよう、と思う心が状態を悪化させてしまいました。反省しています。）

他人に危害を加えるようであれば、即、養護学校に連絡し、専門家に御任せするのが
一般人に出来る最良の手段ではないでしょうか？

「怪我や病気の人を見たら、下手な手当より、まず救急車。」
と、表現すれば、御理解頂けると思います。

お礼

そのとき手に持っていたのはかばんと携帯電話だけのようでした。
とくに「武器」を持ち歩いて、危害を加える・・などの行為とは無縁に見えました。
が、とにかく障害の程度についてはよくわかりません。
やはり専門家に任せるのが一番なのでしょうね。
回答ありがとうございました。

回答No.2

noname#9171

障害者だからといって特別扱いするんじゃなく、健常者と一緒の扱いでいいんじゃないでしょうか。
逆にそういう場面での特別扱いは逆差別になるんじゃないでしょうか？
障害者とか健常者とかの区別ではなく、ちゃんと叱る事は大切だし。
あなたのした事は意味がない事はありませんよ。世の中って表面上では分からない事ってたくさんあるし。
こんな事書いたら非難受けるだろうけど弱い立場を利用してそれを権力として使う人いるし。
小学校の時、心臓が悪く、機械を胸に取り付けていた上級生がいた。彼はやりたい放題で人を殴り、悪口をいい、そのクラスでは番長格になっていた。誰も彼には逆らえなかった。それは彼を殴ると”死んでしまう”とみんな思っていたから。
この話を久々に思い出した。

お礼

自分自身、これまでの生活のなかでいわゆる知的障害者と呼ばれる方との接点がまったくありませんでした。
たしかに「どう接したらいいのかわからない」と言っている時点で、差別が始まっているのでしょうね。
かりにあのあと彼女に話しかけていたとしても、きっとどのくらい理解してくれるのかがわからなかったでしょう。
家の近所に精神障害者の養護施設があります。
そこの患者さんはかなり重度の方が多いようで、たまに集団で散歩しているのを見かけますが、
奇声を発したり集団から離れてしまったりする人も多く、付き添いの人はいつも大変そうです。
彼らにくらべたら、たしかに彼女は一人で学校にも行けるし、最新式の携帯電話だって持っていました。
そんなことを考えていると、やはりわざと？ でもなんのために？ いやそのへんがわからないから障害者？
などと、自分でもよくわからなくなってしまいます。
差別はよくない。 それはあたりまえなのですが、ではどうすればいいのかがわからないのです。
支離滅裂なお礼ですみません。
回答いただきありがとうございました。

回答No.1

noname#3491

あなたさまの本音から聞きたかった
というか、ぶつけるべき対象がわからなかったのかな

　学校に連絡すりゃ、彼女はもう、バスに乗ることはないけど、
それが、可哀想やと思ってるんでしょ？

でも、しょうがないと思うな。

　これを続けてけがさしたら、えらいことなるで。
男が手を出すくらいのことしたんやろか。ほんまに、けがとか
さしたら、やばいで。

お礼

わたしのほんとの本音は・・
関わり合いになりたくない、というのがいつわらざる気持ちです。
実際、ただの言い合いだけだったら手はもちろん、口も出さなかったと思います。
ただ、この男性は以前から何度か同じバスに乗りあわせたことがあり、その都度混んだ車内で
大きなリュックをしょったままという無神経さに、いつも内心腹立たしい思いがありました。
そんなわけで、最初に言い合いが始まったとき、きっと座っている彼女の顔か腕にでも
かばんかなにかぶつけていたのだろう、くらいに思いました。
そんな先入観があったため、きっと彼女がそれに抗議する意味で座席から立ちあがったと思い込み
つい黙っていられなかったというわけです。
気が重くなったわけは、彼女に対する戸惑いというより自分に対する自己嫌悪だったのかもしれませんね。
まだちょっと混乱していてうまく説明できません。 ごめんなさい。
回答いただきどうもありがとうございました。