ふつうでない三間飛車

質問

７６歩　３４歩　７５歩　　４２王　７８飛　８８角成り　同銀　４５角　５５角（もしくは５８金　４８金？）の定跡が詳しく載ってる本ありましたら教えてください
居飛車側の飛先が一つついてあるかもしれません
（先後逆かもしれませんし　両方（飛先ついてあるなし）あるのかもしれませんがわかりません）

７５歩の後４２王以外の本でもいいですがこれだと石田流になりますか？
石田流の本で居飛車有利　又は互角の本教えてください
鈴木先生の本はたしか石田出させるばっかりだったような気がします

回答No.5

gungnir7 · ベストアンサー

なるほど結構いろんな本に載っているものですね。
こういう戦法はひょっとしたら島ノートに載っているかと思ったら
しっかり載っていました（島ノートおそるべし）。

これは研究という点ではよくできているので１冊あっても悪くないです。
島ノートによると５８玉は後手が優勢になり、
４５角に対しては６８金と受けると形成は互角になるのではないか
との見解を示しています。

>△４５角以下▲７４歩△同歩▲５５角△３３桂

これは角成を受けないで５５角以下攻めていった場合ですね・・・
ａ、ｂともに当然の６７角成で大優勢です。
馬を６７に作られると２７に比べて働きが段違いです。

馬が６７にいると先手の７８飛車は動けません（８９桂を取られます）
かといって下手に馬を追いにいくと４５馬と引かれて
今度は５５角が右往左往する羽目になります。

とにかく４５馬を許すと石田側の作戦は頓挫します。
２７に馬を作らせた場合もこの馬をどれだけ封じることができるか。
勝負の鍵はそこにかかってきます。

お礼

ありがとうございます
島ノートですか
これもうちにあります
見てみます

当然ですか　６７角成り　大優勢ですか
これでも負けましたね
力が足りませんね
飛車と交換しないほうがいいのですね

この戦いはフナ囲いにはまるっきりなりませんし、全くわかりません
攻めも飛先を破るだのでは全くないので　攻めの糸口も今までやってみてわかりませんでした

回答No.6

Tasuke22

> 先手不満のない局面（振り飛車不満なし）互角、
> 形勢不明で居飛車有利とは出てませんでした

▽３三桂馬の局面でしょうか？

お礼

ありがとうございます

△４２王に対する▲７８飛です
△４５角に▲５８王　△角成～▲５５角△３３桂馬▲７４飛で
ここが分岐点です
△７３歩　△９２飛　△６４歩で不満なし　形成不明　１局です
△４５角に６８金は～と進み先手不満の展開と一言だけでてます
が私にはわかりません

解説は無く一言で済ますのが結構あるようなのが東大将棋の不満なところです

回答No.4

subsub1919

毎日コミュニケーションズから出版されている、東大将棋シリーズの”石田流道場”には、最後の５５角の代りに５８玉とする変化について解説されています。
４２玉の石田封じについては４０ページくらい解説されています。

お礼

ありがとうございます
うちにあります
全く見てなかったので知りませんでした
早速見てみたいと思います

回答No.3

gungnir7

本はちょっと知りませんが、プロの先生の本ではないと思います。
アマチュア棋界では有名な手順です。
アマ連の広報や将棋世界でも取り上げられたことがあったかと。

４５角以下の手順は５８玉（後の２６馬が王手にならないように）、
２７角成、７４歩、同歩、５５角、３３桂、７４飛、７３歩
（放置は８２角成、同銀、７２飛打で後手壊滅）
３４飛、３２金、３６歩と進みます。

ほぼ一直線でこう進むかと思われます。
３６歩の局面で５８玉と指していないと２６馬が王手になります。
これは先手がやや損だといわれています。

その後の手順はかなりうろ覚えになりますのでご容赦。
多分、どっかのサイトで形勢判断が掲載されているかもしれません。

お礼

ありがとうございます
なかなか一直線に進みません
△４５角以下
▲７４歩△同歩▲５５角△３３桂
a　▲８８角成り△同銀▲７４飛△７３銀（７３歩の方がいい？）▲７　　８　飛△どちらに成ればいいでしょうか？もしくはその他の手？

ｂ　▲７４飛△７３歩▲７８飛△最善手はなんでしょうか？

ただ３４飛まで（５８玉か金上がりか不明）同じで３３桂馬をどうやって守ろうかと考えた事あります

サイト探してみます

回答No.2

Tasuke22

私は弱いので参考になるかどうか。

> 居飛車勝てませんというか

▲５５角で▽３３桂と出来るのが▽４２玉の意味ですね。
７筋攻められても、飛車角交換したのちに馬が出来、
序盤は飛車より角なので、後手有利では？

お礼

ありがとうございます
後手有利でも勝てません
なので本を探してます
知ってるのと知らないのとでは大違いですから・・・

補足

東大将棋（２００４年１２月）では先手不満のない局面（振り飛車不満なし）互角、形勢不明で居飛車有利とは出てませんでした

回答No.1

Tasuke22

後手、石田流封じの定跡手順ですね。
42玉の時点で、角交換拒否ではなかったでしょうか。
雑誌で見たくらいですので、どのような本か知りません。

お礼

ありがとうございます
＞42玉の時点で、角交換拒否ではなかったでしょうか
これは振り飛車側はそうですが、角道止めないで飛車ふられて上記のような局面になっても居飛車勝てません
居飛車勝てませんというか　私の居飛車です

これは石田流封じの定跡なんですね
知りませんでした