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妻の浮気と借金と（長い文です）
離婚で多額の借金を背負い途方にくれている時今の妻と出会い新たな人生をと再婚しました。その借金も妻の知恵と手助けで民事再生という方法で数年間の弁済をしその間の費用や生活費援助は妻の持っていた貯金や連れ子の学資保険の借り入れ両親などからの援助でなんとかやりくりしてきました。まだ後何年間かは苦しいですが、何か妻の様子が変で携帯を隠すし見当たらない、夜中にネットに繋ぐので半年ぐらい前に普段妻が使っているＰＣにスパイウェアを仕込みました。発見したのはたくさんのチャット部屋への出入りや複数の男とのメール交換履歴でした。さすがに僕も頭に来て怒鳴り怒り離婚という話までいきましたが妻が言う数年間の自分の苦労やお金のやり繰り、自分の借金ではないのに相当な頑張りをしているがやり切れないのでこうなったと言われもうしないから何とかやっていこうと落ち着いたかに思えていました。でもこの１、２ヵ月様子がおかしいので妻のＰＣを見てみると僕が半年前に見た男とは違う男とのやり取りがあったのです。それは２年も前から続いていたようである日妻の方から自分の携帯アドレスを教えそれ以降ＰＣにはメールが届いていないし携帯メールの次は電話になり会うのかと。ある昼間にはメッセンジャーでエッチな画像チャットをしていたようで頻繁に連絡も取り合っているらしく、今は男の事をいつでもどんな時でも想っている傍に居たいとの発言もありさすがにその言葉には落ち込んでしまっています。偉そうに言われ馬鹿にされても妻がこうなったのも僕のせいだと言われても我慢と。でもなんだかどうでもよくなり出してもらったお金をまとめて返して離婚と思っているのですが、ブラックに載っている僕がそんなお金用意出来るわけもなく、このまま知らん顔をしながら一緒に居てどんな事があっても僕のような立場の男は我慢し許す事が自分の為に苦労した相手への感謝なのでしょうか。
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質問者が選んだベストアンサー
A NO3です。 ＞やはり、今回知ってしまった妻の男の存在という ＞ものをどう消化させるべきだというのが一番の問題です。 食べ物を胃で効率良く消化するまでの過程には まず、口内で噛み砕く等、必要な体の働きがありますよね。 それをすっ飛ばすと、胃もたれしたり、吐いてしまったり…。 男の存在を消化する前の、必要なことをひとつひとつ砕いていかないと 消化不良を起こしてしまいます。 「どう消化させるべきか？」というより 「消化に必要なことは？」と、方向を変えた方が良いと思います。 ＞感謝や思いやりの気持ちを持ってもその事への拘りが ＞消えていくことが出来るかどうか、 まだ行動を起こしていないのですから、わからないことですよ。 今だって、多額の借金で途方に暮れていたあなたは、もういないですよね。 返せないと思っていたのに、きちんと返すことができている。 自殺や失踪で逃げてしまう無責任な人もいるけれど 質問者さんは、逃げずに責任を果たそうとしています。 同じ事なんじゃないでしょうか。 今は無理だと感じることも、明日どうなるか、自分の行動次第です。 ＞なぜ何年も前から、そんな男性の存在があるのに一緒に居るのかと ＞考えるとますます混乱してきます。 順番が違うと思います。 「質問者さんと一緒にいたかったから、その男性の存在が必要だった」では。 質問者さんへの不満を消すために、その男性と続いてた。 大切な人のことを罵ったり、貶したりなんて、誰だってしたくないですよね。 相手を傷つけることにもなるし、自分で自分を否定することにもなるから。 その男性は、あなたに無いものを持っています。 けれど、あなたも、その男性に無いものを持っています。 だから、奥様は、お金のこともあるかもしれないですが 安易に離婚し、別の道を選ぶことをしなかったんでしょう。 既婚の女性が、亭主以外の男性に目を向け始めるきっかけですが 「主人は、ちっとも私の気持ちをわかろうとしてくれない！」 が、理由として、結構多いと思います。 自分をわかろうとしてくれないと、すごく寂しい気持ちになります。 その男性は、奥様の気持ちを理解しようと、頑張ってくれる。 質問者さんは、どうでしょうか？ 長くなってしまって、すいません。
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- mtbyc
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あなたも大変辛いでしょうし、プライドはボロボロでしょうね。 厳しい言葉はいくらでも言えるますが、現実にあなたの立場になったら、それは辛いでしょう。あなたは精神的にはよく頑張っておられると思います。 もちろん奥様も可哀想ですね。なんとか円満になってほしいと思います。 奥様が浮気をされているということですが、根本原因は安心感がないことだと思います。 あなたの奥様はとても頑張られているし、あなたも感謝はされているわけですよね。ただ、本来女性は、男性に守ってほしいと思っているのが普通です。また自分の気持ちをわかってほしいと思っているものです。 奥様も本当は誰かに弱音を吐きたいのだと思います。でもあなたのプライドを傷つけるので言えないのかもしれませんし、あるいは感情的になってしまって、上手に表現できないのかもしれません。 少なくとも『あなたのためにがんばろう』という気持ちはお持ちのようなので、それに対する感謝の言葉、ねぎらいの言葉をかけてあげてください。 奥様は厳しい言葉を言われるかもしれませんが、それは必ずしもあなたへの攻撃ではありません。愚痴を言いたいときがあるのです。その感情を受けとめてあげてください。『ああ辛い思いをしてるんだね。ありがとう』というその言葉だけで女性は頑張れるものです。 もちろんあなたも辛いところでしょうが、ここは器をつくってください。
お礼
ご回答ありがとうございます。遅くなりましたがお礼を申し上げます。 プライドがボロボロというお言葉がとても心にしみております。 多分それだけなのでしょう。自分のプライドがボロボロになったという 気持ちがどこにもやり場がなく妻の行動に燃え上がるような怒りが 湧き上がっているかもしれないです。 何もない冷静な状態の時には常に妻の事を考え、少しでもちょっとでも 早く楽にしてあげたい、贅沢をさせてやりたいと思うのですが あの見てはいけなかった妻の部分を思い出してしまうとどうしても 我慢できず抑えきれず憎しみがこみ上げてきてしまいます。 やさしい言葉や感謝の言葉をかけてあげてやれなかったのは 僕が怠慢だったところも大いにあるのだと思い返しています。 ただ今は妻の現実を知ってしまったのをどう自分の心に溶かせて いくのかに時間がかかりそうです。 顔を見る度に妻の後ろに見える男の影が消えていく日が来るのでしょうか。 器のある男になれるかと。
- maryoma
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私にも借金があります。お金の苦労って、本当に辛いんです。支払日の前には苛々したりもします。結婚って、「生活」なんです。あなたも生活のために働いているのでしょうけど、自分の作った借金ですよね？前の離婚の原因は分かりませんが、１度失敗（離婚）して、その上ハンデ（借金）を背負って再婚して・・あなた自身、成長していますか？家事には休みはありません。育児にはもっとありません。そんな毎日のなかでも、食事を食べて「おいしかった」とか給料日には「毎月のやりくりありがとう」とか、何かの形で感謝の言葉を口に出して伝えていますか？ささいな一言で、家事や育児が楽しく、充実するんです！あなたは奥様の悪口を言ってるだけです！奥様の言動は確かに間違っていると思いますが、あなたはもっと間違っています。こんなところへ投稿する前に頭を冷やしてよく考えてください！あなたも辛かったかもしれませんが、奥様はあなたに相談することもできず、もっともっと苦しかったんですよ！あなたが心底反省し、あなた自身が変われば、奥様もきっと変わります。開き直る前に反省して改めて下さい！それができないのなら即離婚して奥様を解放してあげてください。もちろん、分割で慰謝料と今までのお金は払い続けてくださいね！！
お礼
お礼が遅くなりました。 お金の苦労は人間をダメにしてしまうのでしょうね。 僕自身が成長しているかどうかはわかりませんが 前向きにやって行こうとは思いながら毎日暮らしていた つもりです。その手助けに妻が協力してくれている事に 何も不満もありません。感謝すら感じているのが事実です。 ただ、いくら僕が頭を冷やしても冷静になっても妻の行動に 僕自身何の納得を得られないのが正直な気持ちです。 苦しければ僕をけなしてくれればいい、腹が立ってるのなら 僕をののしってくれればいいけれど、何年も前から気持ちを 持っている男性があるのに僕が何を言って何を変われば 妻の心は変わるのでしょうか。一時の火遊びと割り切って 僕の元に戻って生活をするのでしょうか。 そういう女性の心理がわからず誰にも相談出来ずここで みなさんのご意見をお聞きしたかったのです。 答えはまだまだ見つける事は出来そうになさそうです。 ありがとうございました。
- sawadahana
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質問者さんの奥様は、まだあなたに期待をしていると思います。 女性が本気で愛想を尽かしていたら、話し合いなどせず 自分の思いなど伝えず、出て行きます。 お金のことがあれば、第三者に任せてしまいます。 そして、二度と会いません。 それに、所詮はメッセです。 奥様は、現実とは違う自分になりたかったんでしょう。 非現実だから、猥褻なことも恥ずかしげもなくできるんです。 だって、現実は大変で、辛いことの方が多いんですから。 奥様は、現実の自分の全部をあなたに差し出しました。 すごい覚悟だということ、理解されてますよね？ 非現実の彼女も、差し出さないといけないのでしょうか。 他の方への補足でしたが、引用させていただきます。 ＞その途中でバカバカしくなり女として見られたいから ＞他の男に走ったという事なのでしょうか。 質問者さんは、奥様を女性として、扱われてなかった。 そういうことですよね。 SEXだけが大事で、SEXがあれば良いということじゃないです。 ・月に一度でも、一緒にケーキを食べて「おいしいね」って二人で笑う ・普段の生活とは、全く関係のないたわいもない会話 他にもたくさんありますが、ささいな幸せや関係が大事なんです。 男性からしたら、「そんなこと？くだらない」と思うかもしれないけど 女性の不満の根本は、こんなささいなことから始まります。 感謝の言葉を奥様に伝えられたことはあるのでしょうか。 贅沢はできないけれど、記念日にささやかなサプライズされたことありますか？ 思っているだけじゃ、ダメです。 待っているだけでも、ダメです。 何も伝わらない、何も変わらない、意味のない時間だけが過ぎます。 相手の非を批判することは、すごく簡単ですが、逃げているだけです。 逃げているだけだから、答えなんてみつかりません。 質問者さんは、奥様に対して、すごく大きな感謝の気持ちを持っていると思います。 大きい感謝に見合っていることをしてあげたいのでしょうか？ ＞贅沢もさせてあげれないのは可愛そうだと思います。 この補足で、そう感じたんですが、違っていたらすいません。 けれど、好きな人のために、全てを与えることのできる奥様が あなたにしてほしいと望むことは、多分、とてもささいなことでは。 もう少し、奥様に与えてあげたらどうでしょうか。 物やお金じゃありません。 思いやりの気持ちと、彼女への感謝の言葉です。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ご意見をよく読まさせていただき思い返してみると そうかと思うことも多々あります。 妻への感謝の気持ちと行動が一番大事なことで あるとご意見の中にもあります。 僕自身本当にそうであるべきだと納得していますが やはり、今回知ってしまった妻の男の存在という ものをどう消化させるべきだというのが一番の問題です。 感謝や思いやりの気持ちを持ってもその事への拘りが 消えていくことが出来るかどうか、なぜ何年も前から そんな男性の存在があるのに一緒に居るのかと 考えるとますます混乱してきます。 単なるメッセを超えているような気がしていますし 女性はそうなのかとか考えているところです。 ありがとうございました。
- popmama
- ベストアンサー率26% (110/415)
こんばんは。。。 あなたは苦労を背負い込ませるのがわかりきっている再婚をしてから、 奥さんに本当の意味で感謝し、愛していたのでしょうか？ 妻の様子が変で・・・って、苦労するだけして、旦那さんにそれに 見合う以上に幸せを与えられていなかったら、他に目をいくのだって 仕方ないように思います。 ましてや、スパイウエアを仕込むなんて、 奥さんのことをま～～～ったく信じていない証拠だし、あまりにも やることが卑怯すぎてビックリです。 ＞出してもらったお金をまとめて返して離婚と思っているのですが、 それが奥さんにとってもイチバンいい事のように思います。 もちろん出してもらったお金には利息もつけてあげるのをお忘れなくです。 連れ子さんの学資保険の借り入れ・・・もちろん真っ先に返済されていますよね？ 念の為、「浮気（？）されたから慰謝料」なんていう更に男の甲斐性を 疑うようなことは言わないでくださいね。 ＞ブラックに載っている僕がそんなお金用意出来るわけもなく、 だったら、奥さんの気持ちを取り戻すぐらいにご自分が変わられるしか ないのではないでしょうか？ 奥さんを一方的に責められないのでは？？？ ＞どんな事があっても僕のような立場の男は我慢し許す事が ＞自分の為に苦労した相手への感謝なのでしょうか。 冒頭にも書きましたが、借金などが落ち着いてきてから質問者さんは どこか「喉元過ぎれば熱さを忘れ」的になってはいなかったでしょうか？ 奥さんも最初はあなたを誠心誠意支えていくことで精一杯だったのが、 あるていど目処がついて、息抜きしたり、女としての自分をもういちど 見てもらいたくなっていたのではないかと思うのです。 ハッキリ言ってしまえば、バカバカしくなったのかも知れませんね。 以上、思ったままを書いてしまいましたが、 私はもともと自分がしでかしたことを棚にあげて文句を言うのが 大嫌いなため、なにぶん辛口にて失礼いたしました。 的外れなコメントだったらスルーしてください。
補足
回答ありがとうございます。補足の方で失礼します。 popmamaさんのご意見と同じような事を妻にも 言われた事があります。僕自身感謝してありがたい 事だと思っています。借金の整理で助かったとか 喉元過ぎれば・・とかは思った事は全くありません。 早くきれいになって新しい生活を楽しみたいと 思っている気持ちは僕の方が強いと自信がありました。 先は長く未来が見えないのかもしれませんが 一緒に乗り越えて行きたいと思う気持ちがあっても その途中でバカバカしくなり女として見られたいから 他の男に走ったという事なのでしょうか。 一時の息抜きで収まるのを待つべきなのでしょうか。 スパイウエアを仕込んでやる事は卑怯ですが 疑わしい行動を感じて質問しても本当の答えが 返ってくるのでしょうか。自分勝手なやり方ですが 信じているからこそ確かめたいという気持ちもありました。 まさかそんなことはないだろうという思いでした。 それでもまだ続けているのはどういう事かとわからなく なってきています。 まとまったお金が用意できなくてしかたなく生活して いくのだから私が何をしようとほっておいてと 言われたこともあります。 それが本音なのでしょうね。
なんと単純な考えしか出来ないのかと思います。貴方の借金を肩代わりしてくれた人は誰ですか？ チャットで友達が沢山出来た。またメール交換した事くらい。映画か小説を読んでいるつもりになればいいじゃありませんか？ おそらく貴方と会ったときは奥さんは真剣に考え貴方の借金を返済する事だけを考えてきました。 しかし時が過ぎてみたら貴方との将来を夢見ていた事が現在は苦しみに変わっていることに自分への癒しをみつけたのです。それがチャットの友達です。 貴方もＰＣ・ＰＭをしてみたら分かるけどエロい画像や怪しい写真は当たり前です。大人の映画か小説を読んでいるつもりで理解して穏やかに生活することをお勧めします。
補足
回答ありがとうございます。僕の思いは単純な考えなのですか。 ＰＣでチャットしてもメールしても全然いいとは思うのですが。 自分の妻が他の男と密かにチャットやメールし気持ちが入って 本気になっているのを映画や小説のように思えという事なのですね。 癒しを見つけたチャットの友達が男性でも理解するべきですか。 僕自身妻との新しい人生を夢見精一杯働くしかない出来ない です。最初からこんな状況になるとは思っていなかったし 贅沢もさせてあげれないのは可愛そうだと思います。 ＰＣの世界ではエロい画像や写真は氾濫していますが 自分の妻がＰＣの前で男のモノを見ながら自分の裸を 見せて興奮して卑猥な言葉を発している事実を理解して 穏やかになれそうにはないのですが。
お礼
ご回答ありがとうございました。お礼が遅くなり大変申し訳ありませんでした。実は３日の夜に思い切って妻に話をしました。今回の経緯や今自分が思っている事、今まで口では感謝だありがたい等と言っていたけれど妻にそういう風に見えていなかったのは僕の態度や表現が悪くてそう見えなかったんだねという感じで話をし謝り本当に自分が変わり気持ちを察してやれる男になる事で 妻の気持ちを取り戻す事しか僕には出来ないと思ったからです。相手の男性の 存在を本当に消してくれるのかどうかはまだわかりませんし、終わってくれることだろうと信じるしかないのですが、今まで妻を蔑ろにしてきた自分の罰だと思うようにして待つつもりです。これから先は正直わからないし答えが見つからないのかもしれませんが、自分が出来るのはまず妻の気持ちを優先し一番に考え生活していくことだと実感しております。 今回相談させて頂きみなさんのご意見を読ませてもらい本当に身にしみました。妻のとった行動は決していいとは思えませんがまずそういった行動に出るのは僕の思いやりの無さと自分勝手な思い込みのせいだと感じました。 まずこれを直してよく妻を見てあげ何を感じているのか何を思っているのか敏感に察してあげるのが僕の役割であり感謝の表現だと思います。 今日でこの質問は締め切らせて頂きますが、いつも皆さんのご指摘して下さったご意見の事を思い出し妻の事を一番に考えていくようにしていきたいと思います。それでもまた自分がわからなく迷ったときにはここに来ていろいろと指導してもらいたいと思っています。 この場をかりて皆さんにお礼を申し上げます。