ディープインパクトについて（多数の回答希望です）

質問

さて、もうすぐ有馬記念です。ディープのラストランということで
いろいろ盛り上がっていると思います。ディープが史上最強といえる根拠を教えてください。
１．馬体に関しては、オーラを感じる（抽象的ですが）小柄ということを差し引いてもバランスが良く見えます。
２．菊花賞に関しては強かったと思う。ステイヤーではないが、アドマイヤジャパンが勝っていておかしくないレースだったが見事差しきっている。
３．上がりの速さを言われるが、追い込みなのである程度早いのは
当然ともいえる。現に阪神大賞典では３６秒台。
４．３歳春のＯＰで豪脚で差しきって評判を呼んだが、ウイニングチケットで同じく豪脚で弥生賞を制した柴田師によると「はまったときは
ああいうもの」が、うなづける。
５．血統的に中距離馬だと思うが、心肺能力はかなりのものがある。
レースを見ていつも思っている。
６．凱旋門賞では、先行して負けているがはっきり言って実力負け。
現に二の足を使いながら差し帰されている。先行して勝ったレースは
単に相手関係。
７．斤量うんぬんでいうなら、有利だった３歳有馬でハーツクライに
やっぱり半馬身とはいえ完敗。中山向きではないといわれるが
その時点で史上最強に？がつく。ローテーション的にもハーツが
ＪＣで世界レコードで走っていてディープが断然有利だった。
最後が一番気になるところで負けるごとに武騎手が「きょうは一段ギアがはいらなかった」とか、「飛ばなかった」などレースの敗因としては
？なコメントで実力負けと言っていない。ギアって何？まともなコメントはできないのか？と思った。
以上、否定的に聞こえるかもしれませんがディープが弱いとは
思ってません。（色々ありますが書ききれません）
不愉快でなければ、根拠のある回答お願いします。

回答No.4

vain666 · ベストアンサー

ギアについては・・・自動車に例えてわかりますか？
1速2速・・・5速とかあるんですけど。
それが5速まであるのに4速までしか入らなかったとか。

で、実際馬の走りでそういうことが起こるんです。
追い切りなどでも単走やびしっと併せ馬で行うとバシッと走るのに、
併せ馬から抜け出すとソラを使ったり置き去りにした馬を気にして
前に進まなかったりとバシッと走ったときよりもストライドが伸びてない感じになるのです。
それが馬による「ギアがあがらなかった」という表現になると思います。

お礼

他の騎手で「ギア」とか使いますか？
彼独自の言い回しというなら、いいんですけど
追い切りやレースでソラを使うのは良く見る光景ですが、
そういう表現とは違うと思いますよ。

補足

失礼ですが、専門家とは関係者ですか？
でなかったら相当な見識者ということでしょうか？
ソラ使ったりとか一般の競馬好きなら常識ですよね＾＾

回答No.9

noname#70924

NO.7です。
なにも言い争うわけではないのですが、NO.8様が
＞それまでは安藤騎手等はレース中馬体をぶつけたりしてましたよ。

安藤騎手は地方出身で実力でのし上がってきた騎手です。
コネもなく、短期参加から中央競馬へ新しい風を吹き込んだパイオニアです。

話題が質問者様の意向と離れてしまうので、とりあえずここまで。

回答No.8

mot1177

ちょっと指摘したい箇所があります。

>あえて言うならなぜ武豊にケンカを売るジョッキーがいないのか。
いつも競らず、なおかつ進路を開けています

菊花賞以降は見てませんが、それまでは安藤騎手等はレース中馬体をぶつけたりしてましたよ。

>つまり、武騎手が「きょうは一段ギアがはいらなかった」というコメントは、「自分の運転ミスにより最後まで入れる段階に行けなかった。（道中にみすがあった）」こういう風に解釈しています。

武騎手はそのコメントの後、「理由は解らない」と言ってます。もし、自分のミスというならそう言わないと思われます。
私も武騎手のこのコメントは？？です。少しも原因がわからないのか？言いたくないのか？と思ってました。

お礼

武騎手のコメント、池江調教師の会見などもやっとした部分が
ありましたね。
馬の引退はあくまで馬主が決めること。プロたるもの
会見で悲痛な表情をあらわにするのは？
来年もピークを維持できると考えると難しいような気がしますね。
ただ、現地で一回叩かなかったから負けたとかいう非難は
疑問です。どっかの漫画なんか「だから負けたんだ！」
ってはっきり書いてあったけど素人にわかんのかよ？
なんにしろ、呼吸器の薬を使われたとかディープには
弱点があったんだと思います。現役中は言えないので
引退した後の特集とかではっきりされるかと。

回答No.7

noname#70924

質問者様のいうとおり、最強かと言われると疑問視する点もあると思います。
やはり「無敗の三冠馬」だからでしょうね。

ルドルフと走ったら差しきれたか？
ミホノブルボンの強烈な逃げは捕らえられるか？
エルコンドルと並んだら負けないか？

実現できないだけに困るんですよね。

ハーツクライに関しては、力関係はディープが上だと思います。
昨年の有馬はハーツクライの鞍上のルメールの勝利だと思います。日本人ジョッキーはＧ１で騎乗方法を変える度胸や勝負力がありませんから。
昨年と同じ条件で再戦したら十中八・九ディープ勝利でしょう（勝負事なのであえて八・九にしました。本音は十です）

あえて言うならなぜ武豊にケンカを売るジョッキーがいないのか。
いつも競らず、なおかつ進路を開けています。馬に乗れない私が見てもわかります。海外や地方ならありえませんね。日本人ジョッキー（地方除く）が海外で通用しないのもこの辺が原因かな。

あと同世代が異常に弱すぎましたね。あのクラシックで２・３着した中で、今まともに残っている馬はいるでしょうか？質問者様もだいぶ精通しているようなのでわかりますよね？

私はタキオンの方が強いと思います。
ディープが嫌いなわけじゃないですよ。

お礼

比べようがないのでディープに限らず、最強という言葉は
使いづらいですね。
３冠馬によく言われることですが「世代が弱かったんじゃない？」
皐月賞勝ち、菊花賞勝ち、ダービーはハナ差負けの準三冠馬
エアシャカールなんかＪＣでぼろ負けでしたし。
アグネスタキオンは強かったですよね。
でも、クロフネ・ジャングルポケットという強いライバル
（かなり強い）がいたので３冠はむずかしかったかな？
ああいう中でかってこそ最強なのでしょうね。

回答No.6

tetrarch

最強馬というと疑問が残るところかと思います。
というのも、馬単体で考えれば皐月賞は競走中止かと思う。武さんが乗っていたから圧勝だけど、並の騎手なら落ちても不思議でない。
最強馬なら自分自身で勝てるのではと思います。（オペラオーの00年有馬とか）
もちろん他の方が答えているように、数々の名馬と直接比較は出来ないので適当な尺度を持ってこないといけなく、タイムを考えると２４００ｍが妥当なんでハーツが最強？ になるのかと思うが納得いかないでしょう。　次にタイムは年代やペースに左右される。GI何勝はグレード制導入前と比較が出来ない。残るとしたら、負けないことすなわち無敗というのが最強馬選定の妥当な尺度かと思う。クリフジやトキノミノル、マルゼンスキーとかが該当する。そうすると、ディープは海外はともかく昨年の有馬がイタイ。（ハーツに勝ち逃げされた感じ）
　昨年の有馬ですが、馬体重減だったのでこりゃ負けるとレース前から思ってました。生物的に冬は栄養を蓄えるわけで馬体重は増えなければいけない。それでも勝っていれば、サラブレッドの語源の通り、改良されたこととなるんですがね。

＞？なコメントで実力負けと言っていない。ギアって何？まともなコメントはできないのか？と思った。
私の考えでは、実力が劣っていても勝てるコースが中山だと考えています。それは、コーナーをどう回るかによって明らかな差が出るからです。ですので、あの時点では予測よりハーツが強く作戦失敗と、メンバー中最速だがタイム的に遅いためああいうコメントになったのかと思う。　
ギアについてだが、マニュアル車を運転したことある人なら分かると思うが、いきなりトップギアではエンスト。ファースト→セカンド→サード・・・→トップと順番に入れていくものです。
つまり、武騎手が「きょうは一段ギアがはいらなかった」というコメントは、「自分の運転ミスにより最後まで入れる段階に行けなかった。（道中にみすがあった）」こういう風に解釈しています。

ディープが史上最強というのはディープから競馬を始めた人用のメディア戦略かと思う。内容的にはルドルフに並んだという感じな気がする。
現在の成績＋海外の有名どころのGIに勝てば文句なしだと思う。言うならば、凱旋門じゃなくメルボルンCに行けば良かったのに。そうは言っても次走でラスト、「大」と掲示板に載せるくらいの圧勝をすれば文句のしようが無いですね。

回答No.5

vain666

No.4です。
専門家の表現があってるかわかりませんが、トレセンで調教助手をしています。
実際私は追い切りの時に「この馬もう一つギアあるのに今日は入らなかったなぁ～」と思うことはあります。
他にもギア云々を口にする人はいます。
騎手でレース後コメントにそれをどれだけの人が口にするかは知りませんが。

ギアが入らないのには他にも馬場状態だったり怒って走らなかったり色々な場合があるのでこれと言う理由がわかりにくい気がします。
あ、怒ってる場合とかは割とわかりやすいんですけど。

武豊騎手自身の表現は100%理解するなら本人に聞くしかないと思いますがね。

お礼

調教助手の方でしたか。失礼しました。

回答No.3

noname#32136

勝ち方、武豊が乗っているからここまで騒がれるような気がします。ほとんど負けていない現実を考えれば現役最強は分かります。ただし、個人的な意見で言えばディープの引退は非常にうれしいです。あの馬は馬券的妙味は全くありません。見る分にはいいですが馬券という見方をするとあれほど邪魔な馬はいません。早く引退してほしいとずっと思っていました・・・

お礼

なるほど、馬券の妙味からすれば武＋ディープだと外さないと
がちがちですからね。かといって、連対を外すとも思えないし。

回答No.2

tuu_chan

競馬歴15年程ですが、個人的に最強馬はエルコンドルパサーと思っています。
もちろんディープも10年に一度出るかどうかの名馬かとは思いますが。
質問者さんの回答とは違いますが、ディープ最強では無いと思う点、まず自分でレースを作れない。脚質の自在性の無さ（凱旋門賞がいい例）など。

昨年の有馬の敗因は馬体の細さに尽きると思います。TVのパドックの映像でも判るほど細いし、気配も悪かったです。
今回の有馬も一番人気でしょうが、当日の馬体を見るまでは買えません。

お礼

自分でレースを作れないという意見には賛同します。
弱い相手なら別ですけどね。凱旋門は全くそのとおりですね。
去年の有馬はパドックは見てませんでした。
もともと細い馬だけに、馬体減は響くでしょうね。

回答No.1

13gorugo

ディープが史上最強かは議論が分かれるでしょう。そもそも、現役最強はともかく、時代が違う馬を比較もどうかと。自分はあえて最強はシンボリルドルフだと思います。
ディープの場合は、まず武とのコンビでの3冠達成も大きな話題です。レースも荒削り（武らしからぬ）な面が人気を呼びました。もちろん能力はずば抜けています。
でも、競馬のレースとして見れば、全然いいレースはしてません。乱暴なレースなのですが勝つ、正直あの競馬で勝つのは凄い、でも正攻法だと何故かダメ。凱旋門て普通なら勝てる競馬！
もの凄い能力は認めますが、実は欠点も持っている。そんな危うさが人気を得たのかも知れません。そしてほぼ取りこぼさない。
気持ち良く直線に向けば、もの凄い足を使う（飛ぶて事）反面、そこまでが大変だからああいうコメントでしょうね。正直言えば、強さと脆さが同居していると感じます。

お礼

時代の比較も書きたかったのですが、字数の制限で削除しました。
ひとそれぞれ、最強と思う馬はいるんですよね。
ただ、ＴＶではディープ一色で確かに種牡馬としては良い成績を
残せそうですが、シンジケートが８０００万？でしたっけ？
高すぎでは・・・＾＾
強さともろさの同居ですか。まあ、引退した後で特集でもあれば
武や調教師の本音も聞けるかもしれませんね。