病気でしょうか・・・２

質問

先ほどの質問をしたものですが、その後、インターネットで調べなおしてみました。

うつ病よりも、自分は躁鬱のほうに当てはまるような気がします・・・

天気のように落差が激しく、友達と会うときや、人前に出る時は、以上に張り切り、気合をいれます。

そうしなければ、やっていけないというか・・・

このことも踏まえて、アドバイスをお願いします。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=258404

回答No.6

noname#2465 · ベストアンサー

追加された質問文を踏まえてアドバイスしてみます。
　また、前回のオレのアドバイスは、あなたへの「人物像のイメージ」が間違っていたせいか（躁鬱でなく、鬱の側のみから、あなたの性格をイメージしてました）、やはり的外れになっていたし、適切でなかったみたいです。
　どうやら「怠け者」というより「生真面目すぎて繊細」な人だったみたいですね。「お礼」を読んでみたら「プラスになるアドバイス」ではなく「余計に落ち込ませて、悪循環を加速させているだけ」で、やってはいけない事をしてしまいました。ほんとゴメンなさい、全て忘れて下さい。

　だから、前回の「抽象的な説教まがい」の言葉ではなく、「具体的な解決策」を俺なりに書いてみます。
　自分の例を出します（就職活動の経験はないので、受験の時の実話）。
　某有名私立大学の入試で、問題が劇的に意味不明だった時の話。英語問題の、指示文までもが全て英語でしかも選択問題で「ＯＤＡは１９８２年に～」みたいな「英語＋社会時事問題」的な裏技を、大学側の「バカ選別者」が作っていた訳ですが。　開始早々１０分位で半ば笑いながら完全に諦めて、手元の証明写真を参考にしつつ、残り時間の全てを使って、マークシートの解答用紙全面にバカでっかく自分の顔を書き続けました。美大に行こうか悩んだタイプなので、当然それは気色悪いほど写実的でリアルな激・上手い絵です。　更にその自画像に矢印を書き込み、シャーペンで塗りつぶした太文字で「この人不合格」って自分で書きました。
　大学内テスト会場の物静かな図書室に約７～８０分間「シャカシャカシャカ」なんて不気味な俺の筆の音が響き渡り、それは周りの奴らの平均点を激減させている訳なので、当然終了直後に周りの受験生に変な目で見られます。
　でもね、それ自体楽しんでいたので、そいつ等に頭の中で「一生クソ真面目やって神経尖らせてろバァーカ」なんて思いつつ、解答用紙を受け取ったキレイ目のお姉さんがその絵を見て「クスクス」って笑うの見てオレは都合のいい妄想膨らませたりしてるだけ。「反省して落ち込み」なんか死んでもしない。　残りの科目は受けずに、とっとと逃走。（これじゃ「アドバイス」でなく、「変人の薦め」か）
　そもそも就職活動なんて、採用する側が何を基準にしてるんだか見えやしないし、この先きっと何度も落とされ続ける事もあるだろうから、「一発芸でバク転やりますっ」なんてのはさすがにムリとして「当社を希望された理由は？」なんて聞かれたら「まだこの会社に入社するかどうか決めてませんので、あなた方・面接官のレベルを私が判断した上で、私の側から採用するかどうか決定します」なんて頭のおかしい事をわざと言って、奴らを逆に困らせてみてはいかがでしょうか。
　とか、こんな事たぶんいきなりやろうとしても絶対無理だろうけど、言いたかった事は、物事一つ一つ全部神経質に張り切って、その中で失敗して傷ついたりしてもツライだけなので、数多い失敗を初めからあたりまえの自明の事として、その内の一回をわざと自分から落ちてみて「開放される部分」も作っておいた方が楽になれる、というだけの、きっと既にあなたも「言われなくてもわかってる」的な事です。　

　そもそも、色々な世の中の息苦しいシガラミ（就職活動にしろ交友関係であれ）から自由になる方法は「極端に高い能力を持って、引く手数多の状態で自分は選び取ってやる側」になるか「そこから徹底的に逃げ続ける（バカになって壊れる、というタイプも含まれる）」か、どっちかであり、そのどちらもあなたにとって難しいのであれば↓。
　「気休め程度の処方箋」として、今のあなたにとって現実的で実行可能な解決策を書いてみます（ここからが本題）。
　（あなたのこれまでの回答略歴と内容を、さっき読んでみましたが）当然のことながら、就職活動において採用する側・面接官とかは「人格を否定して」落としているのではなく、表層上の「人柄」なんてのを向こうの勝手な判断で解釈した上で、よく見えもしない判断基準の中で裁いていたりする気がします。　それは別にあなたの性格・あなたという人間そのものを落としている訳ではないし、「就職採用基準」なんてものは初めからそういう部分は関与していないものと割り切った方が気が楽です（繊細系性格の人だと、割り切るのは難しいだろうけど）。　そもそも「表層上の人柄・性格・雰囲気」と「このラインの能力」という基準にたまたまひっかかかって採用されたとしたって、それは別の人間でもいい訳だし、替わりの人間なんていくらでもいるはずです。　心地良い充実した人間関係や信頼関係なんて、職についた後から作り上げていくものだし、採用するかどうかの時点では、人間的な愛情関係なんてゼロ、というだけの話です。
　だから（ココ重要）一生懸命張り切って人当たりのよい性格やいい人を演じるのはOKだけど、それで「私を認めて入れて貰う」という意識ではなく「私の演技で、向こうにとってウケのいい奴を演じて騙して、それで引っかかればしめたもの」という意識に少しでも切り替えた方が、落とされた時に「自分と向き合わなくて」気が楽です（そういう薄汚れた発想はやはり傷ついてしまうのだろうか？）。
　少なくとも、失敗したときに意識の視座・矛先を「私は～」ではなく「あいつらは～」にほんの少しでも移行した方が、確実に気持ちが軽くなるのは確かです。
　そもそもあなたが辛い事の全てなんて、あなたが悪いのではなく、いろんな意味で世の中の風潮やらの全てに気がつかない間に傷つけられたり感染させられたりしてるだけ、と思い込んだほうが便利です（実際そうだろうし）。言い訳で逃げたくなる気持ちにしたって、自分のせいでなく「息苦しくてツライ周り」のせいで自己防衛したくなったりするだけなんだろうし。　
　人前での交友関係とかにも、同じ事が言えます。そこで上手くいかなかったのならば、その「私の良し悪し」という根本の自分に向き合うのではなく、「私のあの言葉が、あの人の性格上こう解釈されて、ウケが悪かったり誤解されたのかな」という「（私、ではなく）対象や行為そのものの、失敗の考察」の側に意識をずらした方がいいです（ホントは何も考えないのが一番だけど）。　その上で、「ああ、やっちまった、次どうやって修正しよう」と軽く考えた方が、まだほんの少し健康的な発想だと思います（考え込まないで全部直感で生きた方が一番いいし、「張り切らなくていい友人、気を使わなくていい人」を増やすのが一番だろうけど）。

　でも結局「気の持ちよう」とか「意識の切り替え」なんてものには限界があるので、最終的には、上手くいった時の手ごたえやその喜びを徐々に実感していかないと、根本的な回復や解決は難しい気がします。
　そういった「上手くやっていけそうになる為のテクニックや方法」が少しづつ獲得出来るように、勝手にちょくちょく頭の中で応援しておきます。　（アドバイスではなく、完全に銀河系へ方向性のぶっ飛んだ文章になってしまいました）
　あと前回の攻撃的な文章は本当に、忘れて下さい。

お礼

再び回答を頂けるとは思っていなかったので、驚きましたが、本当に嬉しかったです。

昨日、やはり今の自分の状況に耐えられなくなり、心療内科を訪れてみました。診断は、極度の緊張やストレスから来る、自律神経失調症と、軽い鬱病でした。私の場合、原因が割りとはっきりしていること、体の症状も、ストレスからくるものと判断され、躁鬱ではないということでした。

けれども、気持ちは複雑でした。
こんなことを言ってしまうと、反感を買うかもしれませんが、逆に病気のせいにしてしまえば、気持ちが楽になると思ったからです。
自分の弱い性格が原因。
自分の性格、行動の責任。
そう認めざるを得ない結果になって、また自分が嫌になりました。

当たり前のことですが、「自分」とは一生付き合っていかなければならなくて、いつどこにいても何をやっていても「自分」だし、でも今の「自分」にとって「自分」が「自分」ということ、それがたまらなく嫌で、どうしようもなくなって、「自分」から逃げ出したいと思う。

逃げ出したいのは、現実や、社会や、就職や、人間関係ではなくて、そんな弱っちい自分自身。

ストレスも他から受けるものではなくて、自分で作りだしているのだと思っています。パンクしそうで、苦しくて、バランス取れなくて、なんだか生きることが難しくて、ある一線を越えてしまうと一気に崩れてしまう。

あなたの回答を読んでいて、うらやましくなりました。
いいな・・・って。
だから、自分にも取り入れてみようと思うことたくさんありました。

＞でも結局「気の持ちよう」とか「意識の切り替え」なんてものには限界が　あるので、最終的には、上手くいった時の手ごたえやその喜びを徐々に実　感していかないと、根本的な回復や解決は難しい気がします。

上手くいった時の手ごたえ、自分が心地よいと思った時の感覚、自分を認めてあげられた時の喜び、自分を好きになれた時の自分の生き方、きちんと見逃さないで、噛み締めて実感していきたいと思いました。

そんな瞬間私にもあるはずだから。

当たり前ですが、あなたと私は違う人で、私が心許している友人も、一生１００％自分を、まるごと理解してくれる人はいない。
それを考えて、悲しくなったことがあるんです。馬鹿みたいだけど。

けれども、分かち合うことはできるんですよね。
あなたのように、自分を嫌いにならず、自分の思うように生きている人に、（文章だけで判断してしまいます。ごめんなさい）私のような人間の気持ちを理解できないと思っていました。

実際理解できてないかもしれません。
でも、理解しようとしてくれたし、そのことで私は楽になれました。
今後の自分にとって、少しでも前向きに生きる方法も学ばせてくれました。

そのままの自分を生きられるように、グズでもだらしなくても（直す努力はしますが・・）自分を好きになる生き方を探して、自分を嫌いにならないよう、生きていくことを目標にします。

それから、この場を借りて、下の回答をしてくださった皆様にもお礼を申し上げます。ありがとうございました。

回答No.5

noname#2465

専門的な知識はゼロなので、勝手な自論で書きます。

　外に向かうときに体が拒否反応の身体症状を起こすのは、その「外で消化するスケジュール」の中に何の喜びも含まれず、かつ面倒くさくて気怠くて、かつ苦痛しかないからと仮定して・・。勝手な推測を俺なりに展開してみます（もし的外れだったらゴメンなさい。しかも年下の１９歳のクセに少し失礼な事も書きます）。
　「将来の夢があるけどその為にどうしたらいいか分からない」という部分に問題がある気がします。
　そもそも今の世の中（元気のない日本の事）クソかったるい事だらけで、しかもそれに耐えてオツリが来るだけの喜びも見返りも感じることが出来ません。そんな中で気怠くて息苦しいだけの「外での行為」に、将来の夢に対して繋がってステップアップしていく可能性も実感もないのであれば、イヤでもそういう身体反応は出るかもしれません。
　外に突き出ていく欲動なんて、何かしらの喜びに結びつく事や、もしくは何らかの目標（夢）にとって確実に必要だと無意識に実感して湧いてくるものであって、その反対側に今のあなたの身体症状があるのかもしれない、と仮定できるわけです。

　あなたが精神的に弱い現状を理解しつつも、少しキツイ事を書きます。
　本当にその将来の夢が自分にとって必要で、なりたい物であるのならば、就職活動の年齢までには、それに必要とされる情報はある程度収集しているはずです。
　「怠け者でグズだから」というかもしれません、でもこの質問文の中には、随所にあなたの「現状の自分に対する言い訳」が散りばめられています。
　怠け者で物事を先延ばしにする性格なら、その性格なりに何とかうまくやっていく方法なり抜け道を考えておいた方が有利だし、判断力がないのなら「生きていく上でどん底にならない判断ぐらいはしよう」って今からでも意識しておかないと、レベルアップする可能性を初めから自分で捨てている事になります。
　人間なんて必要に迫られて色々な能力を身に付けて、それが性格を形作っていくものだし、「反省や言い訳」まがいの内容を考え詰めて落ち込むよりは、自分に「今何が必要か」を突き詰めて考えた方が合理的だし、精神衛生上で有利な気がします。
　それはとても難しい事だし、今のあなたにいきなりそんなアグレッシブな発想に切り替えるように言っても不可能かもしれません。
　でも（一見気付きにくい）自分自身への言い訳を続けていると、たかが「今までの経験を踏まえただけの先入観」の「自分の性格」からいつまでも抜け出せなかったりします。
　かといって反省して落ち込む必要もなく、ただ単に「修正・もしくは塗り替えた方がいい」部分を自覚して、少しづつステップアップしようと意識しておいた方が便利、というだけの話です（なんか質問に対する回答とズレてきた・・）。
　でも、そういった事でさえ、その根っこにはやっぱり「それが今・もしくはその先の喜びや面白さ（将来の夢）を得る事に繋がる」という事を生理的に実感していないと難しかったりするのだけれど・・。
　だから「怠け者系」の性格者にとって唯一の作戦は、何とかそれに結びつける為の、もしくはかったるくて苦痛な部分を減らす為の作戦・戦略を、自分なりに考えるしかないと思います。自分の中に残った欲動を探して掻き集めるようにして・・。
　でも自分一人の体内から掻き集めたって限界があるし、頭の中でグルグル悪循環に陥ったりするので、誰かあなたの友人の中のシャープで賢いヤツに相談して「グルグルの頭」を放出するのも一つの手だと思います。
　それがダメならばその時には、金に困ってたとしても、親を説得して金を出してもらってでも、心療相談とかに見てもらうのがいいと思います。　だって大事な人生、めんどくさい事はとっととカタつけた方がいいし、金はそういう自分にとって必要な事に使うべきだし。何より一人で抱え込むのが一番、精神衛生上良くないしね（体にケミカルにまで反応しちゃってるし）。

　ちなみにオレは、あなたに負けないぐらいの、宇宙最強の怠け者だけど、あなたのようにキツイ状態にはなってないし、この先も１００％有り得ません。
　だって真の怠け者は「嫌な事はだるいからやらないし、めんどくさい事先延ばしばっかり」と同時に「それのせいでどん底になる危険も、きっとだるくて嫌な目にあう」からその逃げ道だけは、怠け者なりに必死に作戦を立てて考えているからです。

　失礼な文章、申し訳ございませんでした・・・。
　＃１の人のアドバイスがいい感じな気がするので、オレみたいなガキの戯言はシカトした方がいいかも知れません。

お礼

こんなに長々と書いて頂いて、ありがとうございました。

正直かなり、内容的にキツかったです。
それに、腹も立ちました。
涙も大量に出ました。

けれども、腹が立ったのも、悔しくて涙が出たのも、アナタが言っていることが図星だったこと、自分の不甲斐なさをつきつけられたことが原因だと思います。

自分への言い訳、してます。
ダメになるとすぐ、他に理由を作って逃げてしまって。
ただ、逃げても何の解決もされないから、また、逃げたことに自分の首を絞められてしまって、どんどん苦しくなる一方です。

＞だって真の怠け者は「嫌な事はだるいからやらないし、めんどくさい事先　延ばしばっかり」と同時に「それのせいでどん底になる危険も、きっとだ　るくて嫌な目にあう」からその逃げ道だけは、怠け者なりに必死に作戦を　立てて考えているからです。

私はここまで割り切ることもできないけれど、言い訳はもうやめて、とりあえず目の前のことから、逃げないようにしたいと思います。

けれども、やっぱり今の段階では、気持ちも体もなかなか付いてこないので、下の皆さんがアドバイスしてくれたように、一度病院にいってみようと思います。

アナタのように、厳しく言ってくれるひとも今の私には必要だったと思います。たくさんの人から言われたら、それは厳しすぎるけれど・・・

ありがとうございました。

回答No.4

tofra

躁うつ病通院歴６年の者です。
まず、「天気のように落差が激しく」というのは、うつ病にもあります（日内変動と言います）。
朝がダメで、夜に向かってよくなります。

躁うつ病の躁とうつは、普通は、もっと長いスパンで躁とうつが入れ替わります（急速交代型でも、年に４回以上）。
また、躁の状態がどうであったかということが、一番重視されます。
(1)型、(2)型、急速交代型など、形もいろいろです。
躁うつ病とうつ病は全く違う病気ですし、うつ病は治りますが、躁うつ病は、再発防止のため、ほぼ一生薬を飲みます。

なお、躁うつ病の方が、うつ病よりずっと重いので、心療内科はお勧めしません。疑いがあるのなら、精神科にかかってください。

僭越ながら、躁うつ病専門のＨＰを開いていますので、よろしければどうぞ。
　http://www.seri.sakura.ne.jp/~lisa/

最もすばらしいのは、躁うつ病の研究・臨床医の加藤先生のＨＰ（下記）ですので、ぜひごらん下さい。

この二つで、躁うつ病とうつ病の違いがわかると思います。

参考URL：

http://square.umin.ac.jp/tadafumi/

回答No.3

tofra

うつの症状が考えられますね。
身体だけに症状が出るのは、心身症とか仮面うつ病とか言われるものです。
精神的にも出ているということは、やはり、専門家の診療を受けた方がいいと思います。

精神科が怖いというのなら、（全然怖くなんかないですが）、心療内科でもいいと思います。
心療内科は、内科をベースに精神科をプラスしたところと、「精神科」と出すと怖がる患者が多いので、心療内科と出してるところがあります。
どちらにしても、うつ状態であれば、大丈夫です。

＞私は性格的にグズだし、判断力もないし、やらなければならないことも先延ばしにしてしまって、そのために、いつも焦燥感にかられるので、鬱とは違うかもしれない・・・とも思います。

＞将来の夢もそれなりにあるのですが、そのためにどうしたらいいのかや、自分の駄目さを考えて、また、落ち込む一方です。　

＞これは、うつ病なのでしょうか・・・？
それとも、ただの怠け者の自分の責任なのでしょうか。

こういう考え方は、典型的なうつの症状です。

町田在住なら、いくつか病院があると思いますので、タウンページで調べてみてください。
ドクターショッピングも可ですから、お気軽に。

回答No.2

salome88

こんにちは。鬱で通院して２年になります。
前の質問も読ませていただきました。

鬱の判断は、個人によって症状に差がありますので
ネットでの自己判断はあてにならない場合があります。

心療内科、あるいは相談だけなら普通の内科でもいいですから
とにかくお医者様に実際に行かれた方がベストだと思いますよ。

鬱の人は真面目で責任感が強い人が多いので
人前や付き合いの席では尚更自分に無理を強いてしまう事、ありがちです。
私もキツいのにカラ元気を続けてしまってました。

病院に行って相談するだけならそんなに料金かかりませんよ。
まずは一度、受診されることをおすすめします。

回答No.1

tetsubun

実にありがちであり誰にでも起こり得る症状です。
安心してください。私もそうなんですから。

もう３年も鬱・不安症とつきまってます。春先はだるくて
出社拒否したくなるのもしばしばです。

鬱っていうやつは真面目に考えすぎる人ほど陥り易い病気で
そういうのは怠け者だ、とさらに頑張りすぎて悪化の一途を
たどり易くなっています。

鬱は「心の風邪」といわれています。
きちんとなおせば完治しますし、ほっとくと確実に悪化する病気です。

不安のタネを取り除くためにも通院を勧めます。

ただ色々な症状もあるようなので（偏頭痛など）を解決して
それから精神科に行ったほうが安心できそうですね。

精神科といっても今の病院はいきやすいですよ。
待合室にも見た目フツーの人ばっかだし、親に付き添いのガキは
走りまわってるし。

問診・診察も不安を感じさせず優しく「あ、鬱ですね。薬出しましょ」と
すぐ処方箋を書きますし。
今の薬は依存症・副作用は少なくなってますし、
軽い症状なら効き目の弱いものを処方しますし。

病気を精神や気合で治すなんて今時ナンセンスでしょ？
はやく行っといで。タウンページで探せばいいよ。
もしくは本屋の医学のコーナーで
良い医者の紹介本を読むとか。

ここんとこ診療つーよりも世間話で終始して処方箋をもらって帰る
３年目の不良な鬱患者より。