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精神強迫症とお祈りについて
簡単に説明しますが、結婚して３年になりますが、妻が 毎日、神棚に水を供え掃除を行いお祈りをしてます。 小さい頃からの習慣だったそうですが、最近になって異常とも いえるくらい、ほこりが入るのを嫌い何度も浄水器の水を取替え 供えてます。家族の幸せや嫌なことがありません様に・・、とい った内容らしいです。 ただ私自身、神棚を置くこと自体は否定はしませんが、それに 対する行動が怖いくらいまた傍に居て不愉快になってしまいました。 見かねてその行動が耐えられず、夫婦間に距離が開くように なり、現在別居が１年になるところです。私に対しても、細かい性格 があり、反省する点はありますが・・・ 何度も話し合い、私は元に戻りたいのですが、本人もどうしてこの ようになってしまったか分からなく、出来れば治したいけれど 現時点、神棚を無くす事は出来ないとの事です。 そんなに必要以上に行動しなくても、バチはあたらない、と何度 も説得し、無くす事が出来ないのなら、認める代わりに程度を軽く して欲しいと歩み寄りましたが、なかなか本人も改善しようとしても 以前と行動は変わりなく出来ないようで、元に戻ったとしても、また 同じ事の繰り返しになる気がして自信がないようです。 医者に行って診断された訳でもないのに本人曰く、精神強迫症の 一種で自分は病気であると。 病気なら一緒に克服しようと色々、精神強迫症について調べま したが、神棚にお祈りするという事例がなく、どこに相談してい いかも分かりません。 価値観の違いなのかもしれませんが、このままの状態が続いても 改善する様子もなく、どなたかアドバイスいただけたら幸いです
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- tyr134
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皆さんがおっしゃる通り、精神科もしくは心療内科へ受診してください。 その時ですが、お二人で行って「三者面談」「奥様と医者」「あなたと医者」という風に面談するといいかとおもいます。 そして、あなたと医者との二者面談の時に「奥様との接し方」を訪ねてみてください。 きっとアドバイスがもらえるはずです。 ほどよく距離を置きながら、あなた自身が疲れない程度にサポートしてあげてください。 この距離感については、当事者同士試行錯誤してもらうしかないですが、無理はしないでくださいね。 そして、どうしても助けが必要になったときは、担当医にすぐに相談してください。 大抵、どの病院でも２、３日前に予約をすれば診察に応じてくれますから。 あとは、病院だと思って肩肘はらずにちょっとした人生相談だと思ってください。（これは私の主治医の言葉です） まずは、病院を見つけて担当医を早く捜してあげてください。 本人が病院に行くのを渋るようなら、周りの人からの相談も受け付けてる場合もありますので、病院に確認してみてください。 最後に、参考URLに病院検索に便利なサイトを貼っておきますね。
- 参考URL：
- http://www.10man-doc.co.jp/
＃7です。再々度書き込みします。 強迫神経症の代表的な病気として、拒食症があります。 質問者さまは男性なので拒食症の気持ちはわかりにくいかもしれませんが、例として説明しやすいので使いますね。 拒食症というのは、太ることが怖いので食事を取らなくなります。さらには食べて吐くという異常行動を繰り返したりします。 この異常行動はどんどんエスカレートします。なぜなら、吐くという行動をした時点で、とりあえず「太らない」という目的を達成するからです。 麻薬中毒と同じです。とりあえず快感があるから辞められないのです。 そして、この「行動」をしてしまうとさらに、その行動の動機となった「太るのが怖い」という意識が強くなります。 つまり行動を繰り返せば繰り返すほど、強迫神経症は悪化していく一方なのです。 さらにいうと、本当の根本原因は「太るのが怖い」のさらに裏に隠された、「何か」である場合が多いです。親に愛されないから子供の体型のままでいたいとか、大人になりたくないとか、自分を受け入れられなくて身体を小さくしたいとか。 そしてその「本当の原因」「本当の問題」に立ち向かう勇気がないから、拒食という代替行動によって逃避するのです。 質問者さまの奥様の場合、神棚に祈るという行動を繰り返すほど、とりあえずは「バチが当たらない」という目的を達成します。 でも達成した瞬間に同時に、動機である「バチが当たるのが怖い」という意識がさらに強くなります。 祈れば祈るほどバチが怖くなるという、永遠に悪化の一途をたどるだけの、地獄に陥っているのです。 この悪循環を断ち切るには、まずは「行動」を辞めることなのです。 でも前回も書いたように、行動を辞めただけでは、別の代替行動を見つけてしまうので、根本的な解決にはなりません。 だから本当の根本原因、「あなたは何が怖いのですか？」ということを本人がじっくり自分に問うてみる必要があるのです。 こんな例がありました。拒食症の女性で、彼氏と一緒に過ごしていると「過食・嘔吐」をしないで済むそうです。だから毎日、彼氏の家に泊まりに行っていました。 これは非常によくないことなのです。 なぜなら、愛情があるから一緒に居たいではなく「病気の症状が出ないから」という視点で考えてしまっているのです。 強迫というのは、このように変な世界を作り出します。 もともとが「妄想」ですからね。 つまり、夫婦間でこのような問題に立ち向かうのは非常に困難になる場合があるということです。 質問者さまの場合も、奥様も変な世界観を作り上げていると思うので、すべてが「神棚のため」になってしまっているかもしれません。 愛情もなにもかも、すべて「神棚」に準じてしか考えられなくなっているかもしれません。 その拒食症の女性も完治しましたが、彼女が過食嘔吐をしなくなってからは、彼氏の家に行くこともなくなりました。そして本当に彼のことを好きだったのか？と疑問に思ってしばらく距離を置いていましたが、また新たに仲良くなって、今度は本当の愛情を育てているようです。 質問者さまは奥様に愛情があるのならば、それが嘘でないなら、それは本気で伝えるべきです。 相手の見ている世界はゆがんでいると認識してください。 でも歪んでいるからといって、あなたまで歪んだら共倒れになります。 片方が正常で、本気で強迫神経症のパートナーを支えていく気持ちがある場合、乗り越えた夫婦という例も私は何例かみています。 ただ残念ですが、それ以上に離婚に終わるケースも多く見ています。 それは神経症である方がどうしても正常であるパートナーを受け入れられなかったり、また正常な方が強迫神経症の相手を愛し続けることができなくなった場合が多いです。 参考になさってください。
お礼
ありがとうございます。 この病気はもともとの原因がはっきりしてないとも文献で読みました。 dorenさんの見てこられたケースでも、なかなか難しいと読み取れました。 すべての人が、治療・カウンセリングをしたからといって、治るものではないのですね。 乗り越えと信じ、ご参考にさせていただきます。
- fountainofs
- ベストアンサー率49% (125/252)
事情を読むかぎり、強迫神経症の一種だと思われます。 ご本人も、過剰であることを知っており、強迫神経症であると意識しているようですが、強迫神経症の場合、自分のやっている強迫行為がおかしなことであることは本人もわかっているものです。おかしい、やりすぎだ、と、わかっているけれどもやめられない病気です。 専門医に診てもらって治療をするしかないと思います。薬以外の療法もあります。 おわかりだと思いますが、これは宗教とか神さまの問題ではありません。したがって、価値観だとか、夫婦の相互理解とかの話でもないのです。病気なのですから。
お礼
ありがとうございます。 自分自身、考えを改めまずはこの病気について理解する事から始めてみます。（だた正直 治る病気なのか、それとも共存しなければならない病気なのか不安です。） 今までこのような病気がある事自体知らなかったので、「分かっているけどやめられないと病気」いうのは、すぐ理解するのも難しいですが、『私よりも辛いのは本人』、という事を常に思って・・・
＃2です。 ＞内面的に根本的な原因を解決、とはどういったものが考ええられるのでしょう？ それは私が提案することではなく、自分たちで見つけてください。 人の言うことに依存してしまうのも、強迫と同じことです。 ＞・夫婦間の愛情が満たされれば解消されていくのでしょうか？ ・子どもが生まれれば、そっちに感心がいくのでしょうか？ ・うつを克服するの場合も、家族の協力と理解が必要で、場合によって は思い切って環境（住まい）を変える事も必要と聞きました。 夫婦間の愛情が満たされたり、子供ができたり、引っ越したりしても、それが根本原因でなければ改善はしないでしょう。 例えば奥様が愛情に飢えているとしたら、真に愛し合える人と出会ったり、愛せる子供を授かったりしたら症状が改善することも可能性としてはあります。 でもそんなに単純なことではないと思います。 何より本人が改善しようという意思を持たなければ、他人（家族でも）がいくら治そうとしてもだめなのです。 強迫はもともとの性格から来ている場合も多く、依存性が強く自分で問題を解決しない人に多く見られる傾向もあります。 ＞私がこういう状態を受け入れていくしかないのでしょうか？ 質問者さま次第だと思います。 要は、奥様は変えようと思っても変わらないということです。 もちろん、異常なのは奥様のほうですから、あなたが変わるより奥様が変わる（治す）べきなのです。 でもそのためにはあなたの意向で変えようとしたり、「変われ」と言って変わることはできない、ということです。 まずはあなたが説得して治すことは無駄だということを理解して、その上であなたがどうするか考えたり、また奥様に改善していく気持ちはあるのか、自分はどこまで協力できるのかなどを話し合ってみるとよいと思います。
お礼
ご親切なアドバイスありがとうございます。 ＞強迫行動というのは、他人から見たらとても理解できないものですし、実際強迫のある人は家族と喧嘩したり離婚したりというケースは多いです。 最初の回答ですが正直、驚きました。離婚に発展するケースの少なくないのですね。 ＞強迫はもともとの性格から来ている場合も多く、依存性が強く自分で問題を解決しない人に多く見られる傾向もあります。 確かに、言われている通り、小さい頃から大事に助けられて育てられているせいか、依存性と言っては言い過ぎですが、誰かに頼る性格の部分はあります。さらに、まじめ過ぎる面があり、心配性です。 （逆に例えば、私も自分がなまじ料理が出来るばかりのせいで、普段主婦として食事なんかも出来れば作ってもらいたい、と夫として願望があるかもしれません。そういうのが本人にとってプレッシャーみたいみたいなのですが、なかなか共働きで難しいみたいです。） ＞何より本人が改善しようという意思を持たなければ、他人（家族でも）がいくら治そうとしてもだめなのです。 言われる通り、本人がその気にならければ、始まらないのですが・・・ ＞要は、奥様は変えようと思っても変わらないということです。 まさにその通りです。 ＞あなたが説得して治すことは無駄だということを理解して、その上であなたがどうするか考えたり、また奥様に改善していく気持ちはあるのか、自分はどこまで協力できるのかなどを話し合ってみるとよいと思います。 こうゆう状況の夫婦が乗り越え、新たにやり直したケースは多いのでしょうか？ 頂いたアドバイスを参考に、自分でもまずはこの病気について今一度良く考え【理解・整理】した上で、焦らず話しあってみます。
- mtbyc
- ベストアンサー率42% (128/299)
宗教心を持った者の意見としてですが、奥様の祈りが根本的に間違っているのが根本の原因だと思います。 これは決して「ある宗派の、ある神様でないと救われない」という意味ではありません。基本的には仏教・キリスト教・神道・儒教・イスラム教など長い歴史のある宗教は、根本的には同じものであって、説明の仕方に違いがあるだけだと思っております。 ですから、神棚であれ、仏壇であれ、お祈りをされるということ自体は、大変結構なことだと思います。 ただ、神様という目に見えない大きな存在に対して、日々無事に生活できることを感謝するのが、本来の祈りの姿だと思います。たとえば、今日も太陽が昇り、空気があり、水があり、日々飢えることなく食事があり、命があり、家族がいる。こういう当たり前のことを毎日与えてくれている、宇宙の大きなエネルギーがあるはずです。 それを神と呼ぶか仏と呼ぶかは人それぞれですが、そういう大きなものから与えられていることに感謝して、「人間として、正しい生活をしていきます」という誓いをすることが本当のあるべき祈りのはずです。 そういう祈りをしている人は、自然に物腰が柔らかくなり、幸福感が増し、人の善意が信じられるようになります。 ところが、どうか「自分の家庭だけ幸福にしてください。バチをあてないでください。悪いことは起きないようにしてください」ということを祈っていると、世の中が信じられなくなり、人生観が暗くなります。そもそも、神様のことも感謝しているわけではなく、「バチを当てる怖い人」というイメージで見ているということです。 祈りというものは、思いを集中しますので、一種の自己催眠のようなところがあります。だから、奥さんの祈りは、世の中を暗く考え、人を疑い、神様のバチを恐れるような不幸な考え方を増幅する祈りだと思います。そういう間違った祈りをしておられるから、奥様はだんだんと苦しくなったのでしょうし、一緒にいるあなたも苦しくなられたのでしょう。 ある意味では、人生では悪いことはいくらでも起きます。お釈迦様が言われたように、人間は四苦八苦の苦しみ（生・老・病・死）は避けられないからです。しかし良いことだってたくさん起きます。 要はどんなときにも、与えられていることに感謝し、不幸のときには「困難を乗り越えて、もっと心を鍛える勇気を与えてください」と祈るのが、本当の信仰者だと思います。 その意味では、御利益信仰は間違いであり、神様仏様の願われる正しい生き方をするために祈る、あるいは他の人の幸福を祈るのが、正しい祈りだと思います。 奥様がもし神棚を捨てられないのなら、そのようなアドバイスをして上げてほしいと思います。
- marimarimariru
- ベストアンサー率22% (404/1814)
ＮＯ．３です。 ＞うちのような症状の場合、どういう専門医に相談すればいいのか・・・ →まず、精神科に行って、問診票を書いて下さい。精神科の医師は専門家ですから、あなたがその専門家を選ぶのではなく、向こうが「このような場合はこの医師」と選んでくれるので大丈夫ですよ。 診療科目に精神科がある病院でしたらどこでも受診できます。あとは通院のしやすさ（アクセス、診療日、外来受付時間など）を考慮して病院を選ぶと良いです。 くれぐれも言っておきますが、あなたが選ぶのではなく、専門家が選んでくれます。どんな病気も「早期発見早期治療」です。「しっくりくるところが・・・」なんて言ってる間にも、どんどん進んできます。なるべく早く行動してあげて下さい。
お礼
ありがとうございます。 まずは、心療内科や精神科などに行って相談してみないと、始まりませんね。
- kn6660
- ベストアンサー率13% (55/405)
双方に問題があると思います。奥さんにも、そして奥さんの価値観を理解できないあなたにも。 奥さんの治せない強迫観念（？）はそれまでの人生に根付いてるものです。それは古くからは信仰心といわれたものに近いと思います。 奥さんと同じ行動を、あなたの祖父母がやってたら、そんなに違和感は覚えないと思います。 新興宗教のテロやこれまでの歴史（政教分離の精神の徹底など）によって「宗教は悪」という観念が近代日本には根付いており、日本人は信仰心のない国民性ということで、知られてます。 実際、宗教で対立する外国人の価値観などわからないでしょう。私にもはっきりとはわかりませんが、おそらく自分の大事な心のよりどころを守ろうとしているということははっきりわかります。 奥さんにとって神棚とは、心のよりどころなのだと思います。そりゃあ、何かに依存してる姿は不健康だと思います。けれど、それを一概に否定することは他人にはできないのです。 あなたはなぜ、許せないんですか？奥さんのこれまで築き上げてきた価値観です。それも全て知って、結婚したのではないでしょうか。 あなたの奥さんは確かに精神的に病気かもしれない。けれど、あなたも同程度に感じます。 ＞そんなに必要以上に行動しなくても、バチはあたらない とあなたはおっしゃいましたが。あなたこそ、そんなに必要以上に反応しなくてもバチはあたりませんよ。それで家財を傾けましたか？怪しげな宗教にはまって集会にはまりこみ、家事を怠りましたか？ 奥さんの心を縛ることは、夫でさえもできません。 彼女に神棚をなくすことができないのなら、そのことは容れてやることはできないのでしょうか。温かく見守っていけば、彼女だって譲歩するのではないでしょうか。 あなたのやってることは、泣いている子供に「何で泣いてるんだ！」と怒鳴り散らしてることと同じです。 少なくとも、今のまま戻っても、同じことの繰り返し。 もしカウンセリングに行くならば、奥さんではなく、先にあなたが受診することをお勧めします。
お礼
ありがとうございます。 ＞それも全て知って、結婚したのではないでしょうか。 お互い一人暮らしの独身の時は、確かに神棚が彼女の部屋にあるのは知ってました。ただ、本人は水を替えてるだけと言って決して宗教団体ではない、と言ってたのであまり気にもしてませんでした。 いざ一緒に暮らし始めたら、かなり熱心にやってます。私が熱を出して寝込んでいる時でも、その部屋に来て行ってました。どっちが大切なのか思った事があります。 確かに家財が傾いたり、宗教集会にはまり込む事はありませんが。。。 ＞温かく見守っていけば、彼女だって譲歩するのではないでしょうか。 そうかもしれません、相手に変わって貰いたい時、まずは自分から変わらなければ始まらないのかもしれません。
- marimarimariru
- ベストアンサー率22% (404/1814)
ＮＯ．２様の回答がベストだと思います。 ここで相談するよりも奥様が思い切って精神科へ行ってみた方が解決は早いと思います。 素人判断は大変危険です。 ＞価値観の違いなのかもしれませんが →価値観の違いではありません。これは精神的な病だと思います。 また、神棚というのはただの対象物なだけであって、「神棚じゃないとダメ」というものではありません。 あなたが奥様を受け入れ、元に戻りたいと思われるのなら、一緒に病院へ行ってあげて下さい。一緒に医師の説明を受けてあげて下さい。そしてあなたはどうすればよいか、どういうスタンスでいればよいか、あなたも医師に相談なさって下さい。その方が早く良くなると思われます。 ただ、病院へ行ったからと言って、劇的にすぐに良くなるとは思わない方がよいです。３歩進んで２歩下がるぐらいの気持ちで。
お礼
ありがとうございます。 精神病といっても、さまざまな症状がありました。 うちのような症状の場合、どういう専門医に相談すればいいのか・・・ 調べてみても、しっくりくることろが見つからない状況です。
病気の診断はここではできないですが、文章を読む限りでは強迫神経症ですね。 強迫というのは文字通り「強く迫る」ということで、ある非現実的な観念が迫ってきて拭い去れず、それに対して対処法をしていくうちに、どんどん行動が悪化していくというものです。 つまりご質問の場合になぞらえると、 神が罰を与えるという「非現実的な観念（妄想）」が迫ってきて拭い去れず、それに対処するために水を替えたり祈りをしたり・・ところが、もともとの観念が非現実的な妄想ですから、「ここまでやれば大丈夫」という区切りがないのです。 だから水を替えても替えても、祈りを捧げても捧げても、「これで大丈夫なのか？」という不安がよけいに大きくなるだけで、その行動をさらにエスカレートしていってしまうということです。 強迫行動というのは、他人から見たらとても理解できないものですし、実際強迫のある人は家族と喧嘩したり離婚したりというケースは多いです。 ＞そんなに必要以上に行動しなくても、バチはあたらない、と何度 も説得 これは説得しても無駄です。バチは当たらないということは彼女には理解できません。いえ、理屈で理解はできていても、感情が理解できないのです。 ＞無くす事が出来ないのなら、認める代わりに程度を軽くして欲しい 程度を軽くすることはできません。 強迫神経症の人とそうでない人が、歩み寄ったり妥協案を出したり譲歩したりすることは、不可能です。それは根本的に無理な相談なのです。 ちなみに、強迫がなぜ起こるかというと、それは内面に根本的な原因があるのです。 自分自身へのコンプレックスだったり、満たされない思いだったり。 それが何なのかは彼女自身しかわからないでしょう。 本人も気づいていない場合もあります。 つまりその内面の問題を解決しない限り、神棚を取り上げて強迫行動を辞めさせたとしても、また別の対象物を見つけて異常行動を始めるだけのことです。 これらのことを踏まえた上で、質問者さまがこういう状態の奥様をどこまで受け入れられるかということだと思います。 参考になさってください。
お礼
ありがとうございます。 言われている事はまさにその通りです。 実は、バチが当たらない、というのは本人の妹が言ったそうです。私も同感でしたが、もちろん本人も頭では理解しているようですが、出来ないと言ってました。 内面的に根本的な原因を解決、とはどういったものが考ええられるのでしょう？ ・夫婦間の愛情が満たされれば解消されていくのでしょうか？ ・子どもが生まれれば、そっちに感心がいくのでしょうか？ ・うつを克服するの場合も、家族の協力と理解が必要で、場合によって は思い切って環境（住まい）を変える事も必要と聞きました。 ＞強迫神経症の人とそうでない人が、歩み寄ったり妥協案を出したり譲歩したりすることは、不可能です。それは根本的に無理な相談なのです。 私がこういう状態を受け入れていくしかないのでしょうか？
- Kamo-Kamo-Kamo
- ベストアンサー率27% (27/98)
まずは、心療内科か精神科に行ってみることをおすすめします。 心の病気の場合、人それぞれですが、ある種のルール（儀式）（手を ひたすら洗う、戸締まりを何十回も確認するなど）を決めてそれが 極端になる傾向があります。 奥様の場合は神棚を問題視するより、極端であることを気にされた方が 良いかと思います。
お礼
ありがとうございます。 私も病気であるなら、精神科へと勧めました。 ただ、本人は、この病気の場合決まって処方される薬は一緒と 言ってました。普段から風邪でも頭痛でも薬は飲まない性格です。 一緒にカウンセリングから始めた方がいいのですかね。 どこに相談したらいいのか・・・
お礼
病院検索に便利なサイト、ご親切にありがとうございます。 自分でも調べたら、色々な相談・診療機関があるのですね。 本人は薬嫌いなので、カウンセリングを中心に探して見ますが。ただ、一般的に２０～３０分程度、それ以上のカウンセリングの場合、臨床心理士になるらしいですが、自由診療のため保険が効かず高額になると。 また、１回２回で完治はなく、気長に治療が必要で経済的な負担も大きそうです。 まずは、最寄の保健所で相談してみます。