JA職員に対応について

質問

JA職員に対応について

私をA（世帯主）　私の母をB（私が扶養し同居している・要介護２で痴呆の診断を受けていた）、
私の姉（近所に嫁いでいる）をC、もう1人の姉（他県に嫁いでいる）をD、JA職員をEとする。

私が知らない間に１５年３月DがCにB名義の定期預金証書（3通額面合計320万）を家から持ち出していた。その証書を使って紛失届け出ているのにもかかわらず払い戻したことに関して私がEさんに直接聞き取りしたのですが、Eさんの話では
「平成１５年３月Cさんが窓口に来て『B名義の証書は私が預かっているから今後何らかの通知はAにはださんでくれ。』と頼みに来ていた。
Aさんが平成１５年５月定期証書の紛失届けを窓口に出しに来たので、
Cへ『Aさんから定期証書の紛失届けが出た。』と電話連絡した。
また額面１００万のお金の引き出しについてはCさんが窓口へ来ので、
定期証書の紛失届けが出ていたのがわかっていたので、
『Aの承認がない限りはおろせない』というと
C本人が責任を持ってAには話をするからと帰り、
後日Bと一緒に窓口へ定期証書とはんこを持って来たので、
Aとは話は済んだのだと思い紛失届けが出ているまま払い戻しました。
ここで質問ですが
(1)嫁いでいるが実の娘とはいえ、私に黙って定期証書を家持ち出すことは泥棒と同じではないか？私の母は痴呆であり依頼したとは思えない。
(2)JA職員が定期証書の紛失届けが出た。と電話連絡したことはおかしくないか？
(3)JA職員がAとは話は済んだのだと思い私に確かめもしないで、紛失届けが出ているまま払い戻した。
この3点について法律的な観点から回答をお願いしたのです。

回答No.1

Paradisu · ベストアンサー

最初に確認しておくべきことは
証書・預金の権利はあくまでも名義人たるＢさんに有り、管理能力がないのであれば管理者はＡさんということ。
あと、解かりにくいのですが
>DがCにB名義の定期預金証書（3通額面合計320万）を家から持ち出していた。
というのは、ＣさんのためにＤさんが持ち出したということですか？
その前提でお話します。

（１）
Ｄさんは同居していないので、Ａさんが告訴すれば窃盗罪に問われます。
占有者Ａさん・所有者Ｂさん双方と、夫婦・直系血族（分からなければ調べて下さい）・同居の親族と言う関係がなければ、窃盗は処罰されます。ただし、親告罪と言って告訴しなければ罪に問われません。

（２）
なぜですか？
Ｃさんが持っていることを知ってるＥさんが「紛失届けが出ているが、どういうことですか？」と問い質したのではないのですか？
それをＣさんがうまく誤魔化した（Ｅさんも簡単に信用しすぎですが）という風に取れます。

（３）
Ｅさんは事実を知ってれば払い戻しを認めなかったでしょうから、Ｅさんを騙したという点で、Ｃさんには詐欺罪が成立する可能性があります。これは重大です。
Ｅさんも簡単に信用しすぎですが、あくまでも過失の大きい被害者ですね。所有権はあくまでもＢさんが有してますので、本人相手に払い戻しを認めることは犯罪ではありません。
ただし、それによってＢさんのお金をＣさんが勝手に使い込んでいるのでしょうから、このＢさんが被った損害をＡさんが代わりにJAに対して民事上の損害賠償請求をできる場合はあり得ます。

こういったことがないように、成年後見制度（参考URLを参照して下さい）というものがあります。
高齢者の介護を行ってらっしゃる方には、この制度の利用を強くお勧めします。

参考URL：

http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1703_1.html

補足

回答ありがとうございます。
前提について
私たちの面倒見と地域の医者が悪いからBが痴呆になるというので
私たちに何の相談もなくDが向こうで面倒を見るから連れて行くことになり、そのためにお金も持って行きたいということになったようで
Cは地元にいてEとも顔なじみですのでCがDのために下ろして持たせたという感じです。私たちは母の老後費用のためにこのお金は使おうと手をつけないでおいたお金ですので、Bの費用だけに使うのだったら文句も言いませんが、黙って持ち出したりDの生活費にまで溶けるのは確実と思われることが嫌なのです。
(1)について
同居してません。介護の手伝いを頼んでも「私は嫁に出た身分なので当てにしないでくれ」と言っていたほどです。
(2)について
Ｃさんが持っていることを知ってるＥさんが「紛失届けが出ているが、どういうことですか？」と問い質したのではなく「出ちゃいましたよ」という気持ちで電話したそうです。
(3)についてですが
JAに「Bが要介護２に認定され、しかも痴呆なのでもし誰かとお金の引き出しに来ても下ろさないでほしい」と依頼に行ったら「あくまでも本人が印鑑と通帳を持ってきたら下ろさざるをえないと」断られました。所有権はBにあると言われたのでわかります。

回答No.2

mahopie

(1) 質問者Ａに黙って預金証書を持ち出したことではなく、所有者である母親Ｂに黙って持ち出したことが問題です。但し、「親族相盗」といって肉親間での窃盗行為は罪に問わないという法律規定もあります。（警察は関わらないので身内で解決して下さい、という意味です）

(2) 信金職員Ｅ側が過去の取引関係の中でBとCとが肉親であることが分る状態であれば、予め「証書はCが預かっている」というCからの情報の中で、同じく肉親Ａから紛失届けが出されれば、どうなっているのか？　と確認する必要がＥ側にはありそうに考えますので、Ｃへ連絡したことまでは問題なしと考えます。（Ｂ名義の預金証書の紛失届けをＡが出せたという点には疑問が残りますが、印鑑を渡すことで「代理権あり」として処理されたという形かも知れません）

(3) その上で、紛失届けが出ていた預金証書の払い戻しに信金側が応じた点では問題がありそうに考えますが、紛失届け・預金払出しで使われた印鑑が正当であったのか、が疑問点です。印鑑まで持ち出された上で紛失届けを取り消す「発見届け」に加えて預金払出しの印鑑が一致していれば、紛失届けを出したＡに対してと同様にＣ・Ｄに対しても代理権を認めた、というような事務処理になっている可能性がありそうです。

(4) ＪＡなりＥ個人への責任を追及するにしても、現実に預金を引き出したのがＣだと判明しているのであれば、Ｂ（及びＢの代理人Ａの立場）からＣに対して返還請求を行うのが先決でしょう。質問者がＣの責任追及より先にＪＡから金を取り返せるのなら、１枚の証書でＡ・Ｃが二重に預金の引き出しが出来る事になります。（Ａ・Ｃが共謀していた場合）

お礼

回答ありがとうございました。
「紛失届け・預金払出しで使われた印鑑が正当であったのか?」を書き忘れましたが「紛失届け」は私の印鑑です。（預金払出しで使われた印鑑は正当なものだったとのことです。）それで現在この私の印鑑を渡してくれと要求されていますが拒否してます。なお「紛失届け」は即取り下げてます。現在はこのB名義の口座はすべてロックされています。

補足

「Ｂ名義の預金証書の紛失届けをＡが出せたという点には疑問が残りますが」これについてですが、Bのディサービスの費用を口座引き落としをするためにJAに口座を作る必要があり、定期を解約してその資金を作ろうとBと一緒に証書を探したのですが、みあたらなかっために再発行の手続きをとりに出かけたらまず「紛失届け」を出してくださいといわれ出しました。私の名前で出してほしいと言われましたので出しただけです。