現在実行中です。盲点を教えて下さい。

質問

5/12に8701（Ｅトレ）を170Ｋで10株買いました。
その後160Ｋで10株、（ここまでは現物、ここからは信用です。）155Ｋで10株、150Ｋで10株と5Ｋごとに買い下がり、6/6には130Ｋで10株まで最大で80株になりました。

6月1から試した方法ですが買値から5Ｋ上がれば売り、売値から5Ｋ下がれば買いを繰り返しました。（機械的にです）
その結果6/9の時点で評価損570Ｋ利益350Ｋ差引220Ｋの損失となっています。ただし手数料・税金は含まれていません。（5/18からの上昇に空売りをかけた利益が口座管理には含まれていて計算が難しい為）

8701の底値が100Ｋまでと仮定し（99Ｋを切れば損切）このペースで機械的に売買を繰り返した場合。
投資額18600Ｋ、最大損失4620Ｋ（今すでにこれ以下になっています）、一ヶ月の最低予想利益500Ｋ、最低年利回り33％となります。
どこかに落とし穴があると思いますが自分で気が付きません。
教えていただけませんか。月曜日に修正しますから日曜の夜までによろしくお願いします。

回答No.13

pastorius · ベストアンサー

＃　１６０Ｋ、１７０ｋの２０株は株価が上回ってきてもすぐ売るつもりはありません。

この辺は不確定要素を廃して典型モデルを示すために１７０Ｋで仮に利食いとしただけで、１００Ｋまでナンピンかました株を途中で利食うのは１７０ＫまでＨＯＬＤするのと比べると、絶対額でずいぶん差があるってイメージが把握できればいいと思います。

＃　8701の株価が１７０Ｋだから考えた方法であって２００Ｋなら別の方法を考えたとおもいます。

相場観がからんでくる場合には確率検証できません。
相場観の妥当性がどうかって問題に帰結してしまいますので、ぼくが提示した問題には意味が無いとのご認識で大丈夫です。

＃　ご回答の内容から8701が１００Ｋを切らない限り時間をかければ負けることはないと理解してよろしいでしょうか。

負けません。
相場がむこう半年間３Ｋ幅で推移して日歩だけとられるとかいった、とんでもない屁理屈をこねない限り。
何百兆分の１とかいう確率でそんな場面にぶち当たったら、それはホントに運が悪かったと諦めるしかないです。

相場観が、
・１００Ｋは割らない
・１７０Ｋまで上がるかどうかは不明
という場合に、確実に利益を上げるためには良いストラテジーだと思います。
個別株オプションがあれば同じような相場観のときに他にやりようがあるんですが、ありませんし。

ぼくは「１００Ｋを割らないと思う」といった相場観にバイアスをかけて検討する習慣があまり無いんです。予想がヘタなので。

お礼

変な質問に長時間にわたってご指導をいただき有難うございました。
株への取り組み方法が違う方からの貴重なご意見です。深く感謝いたします。

回答No.14

masuling21

>１６０Ｋ、１７０ｋの２０株は株価が上回ってきてもすぐ売るつもりはありません。

これを読んで思ったのですが、現物で保有している銘柄と機械的売買を繰り返す銘柄は、必ずしも同じとは限らない。応用もできるということです。

今回は、質問者さんが8701の値動きをよく知っているから同じになっていますが。

お礼

＞１７０Ｋ、１６０Ｋを現物としそれ以下の買値分は信用としているのは、たとえば１３０Ｋ分が５Ｋ上がり売却するとき現物だと損切となります。
人間は特に私は損切りが苦手ですから。
8701は、自分が使っている証券会社ですから、持ち株をゼロにすることはありません。

たびたびありがとうございました。

補足

たくさんのご指導とご指摘（アドバイス）等をいただき、この場をかりてお礼申し上げます。
これからもよろしくお願いします。

回答No.12

convit764

機械的売買＝感情を移入せず、冷静に売買可。
しかし、株価を自分の都合にあわせる無理があり、
実行すると意外に振り回されるという感じ。

下の方の意見に同意です。。。。
コレ
＜トレードオフに値する分だけ５Ｋレンジでのリボルビングを繰り返す傾向が特に高いかどうかという点にあります。＞

一日のレンジが大きめな事を活用するには、機械的に５Ｋにせず、毎日のレンジを見て売買のタイミングを決めれば、かなりの成果がでると思います。（感情移入でやられそうですけど）

お礼

8701のある期間（１～２ケ月）と思っています。
デイトレは負けはしませんが、決して強くはないんですよ。
それと、今のところ監視銘柄がおおいので8701は捨てほうりと言うところです。

ご意見有難うございました。参考にさせていただきます。

回答No.11

pastorius

単純なナンピンモデルだと、

１７０Ｋ　＋１０
１６０Ｋ　＋１０
１５５Ｋ　＋１０
１５０Ｋ　＋１０
１４５Ｋ　＋１０
１４０Ｋ　＋１０
１３５Ｋ　＋１０
　・
　・
１００Ｋ　＋１０

これで切り返して、たとえば１７０Ｋで全部利食う【ケース１】。
するとプロフィットは　△５２００Ｋ
対して９９Ｋでロスカットすると　▲４７４０Ｋ
この損益幅の違いは買い平均値が約１３３Ｋになるからで、１３３Ｋが９９Ｋ～１７０Ｋの中心値より低くなるのはロスカットが１００Ｋのギリギリ下の９９Ｋに設定されているからで、結局のところ確率的には対等な関係。

ところで、
１７０Ｋ時点では、

１７０Ｋ　＋１０
１６０Ｋ　＋１０
１５５Ｋ　＋１０

ここで切り返して（現実にはもっと下が既に出ているけど）上にいく可能性もあるし【ケース２】、

１７０Ｋ　＋１０
１６０Ｋ　＋１０
１５５Ｋ　＋１０
１５０Ｋ　＋１０
１４５Ｋ　＋１０
１４０Ｋ　＋１０

ここで切り返して上にいく可能性もあるわけだから【ケース３】、
１７０Ｋの時点で９９Ｋまでの買い下がり（つまり▲４７４０Ｋのロス）を覚悟してスタートするなら、
ナンピンというストラテジーはそもそも勝率が高いストラテジーである。

しかしその勝率の高さは、

ケース２の場合だと１７０Ｋ時点の期待収益が△２５０Ｋに過ぎず（▲４７４０Ｋの損失リスクに対して）、ケース３の場合も△１０００Ｋに過ぎない（同じく▲４７４０Ｋの損失リスクに対して）ことに対するトレードオフの関係にある。

ご質問モデルはこの単純ナンピンモデルにちょっとひねりを加えて、５Ｋ上がるたびに利食うという条件を設定している。

このことによって、途中のリボルビングが全く無かった場合には、ケース１のように１００Ｋまで下がった後１７０Ｋまで戻ったとき期待収益が、６５Ｋ程度にしかならない。

５２００Ｋの期待値が６５Ｋにまで低下するのは、リボルビング時の重複収益確定の可能性にある。
この収益確定の可能性は、マイナスリスクである▲４７４０Ｋを低減する効果もあるから、それら双方のメリットとトレードオフされているのだと言っていい。

はじめの単純ナンピンのモデルだと、９９Ｋに至らない範囲で、買い平均値以上に上がるのが唯一の利益機会。
このモデルの違う部分は、上がることによっても少々儲かるけど、最も利益を生み出す相場動向は、９９Ｋを超えて１７０Ｋに満たないレベルで、何度もリボルビングを繰り返す、レンジ相場だということ。
リボルビングを繰り返す限り利益は無限大と言える。

しかし収益発生レンジが９９Ｋ～１７０Ｋの７１Ｋ幅だとしてチャートを見るに、半年弱で１/１７の高値４２３Ｋ（分割考慮値）から実に２８０Ｋ程度も暴落しているわけだから（これから２８０Ｋ下がる可能性は無いにせよ）、ボラを基準にして計算すると７１Ｋの範囲で１年間留まる確率は、きっとゼロに限りなく近い数字になってしまう。
ご質問ならびに回答に書かれているご期待の部分については、たぶんそこが最大の弱点。

このモデルは、マーケット（＝８７０１）が上に行くか下に行くかの確率が対等だとすると、勝率自体は必ず高くなるけど、何年も続ければ、何度かは▲数千Ｋのロスが発生する場合が考えられるから、全体として収益に結びつく期待値が高いとは単純に考えられない。（期待値が低い可能性が高いと言ってるわけではない）
たとえば今年の２月から開始してたら、もしかしたら数千万のロスが発生しているかもしれない。（去年の１月に開始してたら数百万か数千万儲かってるかもしれない）

結論に入りますが、このモデルがマーケット（＝８７０１）に対して優位性を持つかどうかは、トレードオフに値する分だけ５Ｋレンジでのリボルビングを繰り返す傾向が特に高いかどうかという点にあります。

この確率計算は二項分布三項分布と派生していきそうでどうやればいいかわからないので、四則演算しかできないぼくには計算不能。

半月足らずで７回利食えてること自体は、驚くほどの回数ではありません。なぜなら、現時点で、９９Ｋまで落ちた場合に発生するであろうロスを穴埋めするだけ、リボルビングで稼ぐためには、あと９０回前後は利食わなければならないわけだから。
月に２０回利食えても４ヶ月以上ある。
４ヶ月のボラは、１４０Ｋから９９Ｋまでの４１Ｋ幅に収まらない。

優位性が無いと断定しませんが、けっこう優位性があるかもーという印象でもありません。ニュートラルな可能性があります。

すると手数料や日歩なんかのコストもかなり効いて来るなあ・・って心配も頭をもたげます。

お礼

＞ご質問ならびに回答に書かれているご期待の部分については、たぶんそこが最大の弱点。

１６０Ｋ、１７０ｋの２０株は株価が上回ってきてもすぐ売るつもりはありません。

＞このモデルは、マーケット（＝８７０１）が上に行くか下に行くかの確率が対等だとすると、勝率自体は必ず高くなるけど、何年も続ければ、何度かは▲数千Ｋのロスが発生する場合が考えられるから

絶対に有り得ません。
8701の株価が１７０Ｋだから考えた方法であって２００Ｋなら別の方法を考えたとおもいます。

＞すると手数料や日歩なんかのコストもかなり効いて来るなあ・・って心配も頭をもたげます

長期戦になりそうなら現引きも考えているんですよ。

ご回答の内容から8701が１００Ｋを切らない限り時間をかければ負けることはないと理解してよろしいでしょうか。

詳しいご指導ご指摘をいただきありがとうございました。十分検討を加えたいと思います。

回答No.10

convit764

＜１７０Ｋ－１０株、１６０Ｋー１０、１５５Ｋ－１０、１５０Ｋ－１０、１４５Ｋー１０と５Ｋごとに１００Ｋまで買い下がり、＞

買い下がりは、比較的浅いところで下げ止まり反転することを想定してる
ときに取る方法で、トレンドＦＯＬＬＯＷ一つのタイプ。
１０万まで買い下がるのは、想定域が深すぎて、買い下がりとしては危険度が大きい。

＜１年間５Ｋごとに売買を繰り返した場合どうなるかを知りたいです。＞

約３％のさざなみを取る方法で、ＢＯＸであれば取り易いが、下げ上げトレンドでも取れる。ただどれだけ取れるかはまったく不明。
どちらかというとＢＯＸ向きの想定利幅だが。

買い下がりと、この５Ｋ利幅で細かく動く事の整合性が、非常に疑問。
結果的に利幅が十分取れず、含み損が拡大して回復困難になるでしょ。

お礼

早朝からご回答ありがとうございます。
＞買い下がりと、この５Ｋ利幅で細かく動く事の整合性が、非常に疑問。
２ケ月間8701の動きをみてきたら一日１０Ｋはうごくんですよ。５Ｋならかかる確率が高いなと判断しました。それと切りの良い数字から１Ｋは上下に動く習性があるように感じました。

＞結果的に利幅が十分取れず、含み損が拡大して回復困難になるでしょ。
１０Ｋを切らないかぎり絶対に有り得ません。
ご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます。

回答No.9

pastorius

ちゃんとわかっていないかもしれませんが、５Ｋ上がったときに売る株数は１０で５Ｋ下がって買うのも１０ってことですね？
そうしたら、単純化して考えると、１７５Ｋ～９９Ｋの間のどこでもいいから、５Ｋ以上の往来を繰り返せば、繰り返した回数だけ利益が積みあがっていくみたいですね。
往来が無くてドーンと一直線に下がってドーンと一直線に上がると、途中でナンピンしていった分は一律買値＋５で決済しちゃうから、最大利益は１７５の時点で、取引額×枚数×５Ｋということですか。上のほうの幅がちょっと違いますが、条件記述がめんどくさいので単純に５Ｋずつって考えてますが、もし１００ちょうどまで下がって９９まで落ちずに切り返して、１７５まで上がると、合計株数１４０株だから×５Ｋ幅＝７００Ｋの儲けって感じみたいですね。その場合取引額は平均値１３２，８５７円の１４０株だから１８６０万円で、３．８％の利益率って感じですか。１７５を超えるとポジションが無くなって終わり。
９９Ｋでボバーンすると▲４７４０Ｋじゃないですか？

上に行けばプラスになりますが、リスクリターンで考えると有利でもない。マーチンゲールの倍ナンピンがそういう手法（莫大なリスクを取って勝っている状況を維持する）なんですけど。

ちょっと考え難いですが、１００回ぐらい５Ｋ幅の往来を繰り返してくれたら９９Ｋでボバーンしても儲けになります。いずれにせよ、９９Ｋを割らないことを前提に、レンジ相場を取るストラテジーって感じみたいですね。

最低予想利益とか最低年利回りとかは、どういう変動モデルを根拠になさってるかがわかりませんから、言及できません。

マーケットに対して優位な手法かどうかはわかりません。トレンドが明確なときは上向きでも下向きでもあまり優位じゃないような気がしますが、どこまでトレンドが続くかはなんとも言えませんし。

お礼

ご回答ありがとうございます。
＞ちょっと考え難いですが
６/１～９日の７営業日で７回売約定しているんですよ。月当りでは約２０回になります、少なくても１０回はと考えたんですが。そうすると年に６００万の利益になります。

＞マーケットに対して優位な手法かどうかはわかりません。
マーケットに対して考えたのではないんです。8701に対して有効でないかと考えました。

いろいろと貴重なご意見を頂きありがとうございました。参考にさせていただきます。

回答No.8

masuling21

[今一ドル１２０円と仮定し、今後一年間で１００円が最大（最低？）でこれは正しいとした場合。
下がれば一円ごとに買い下がって、上がれば一円ごとに売り上がり個々の取引で利益のみを先取りすれば利益率はどうなるのですか。（買数量は買値ごとに同じとします）
やはり動きによるということでしょうか？]

そう、動きによります。
その条件だと全勝か引き分けですよね。

8701に戻れば、最初の８０株を持っているとして、６月９日現在で６５万円の評価損、これが減れば成功でしょう。

お礼

いろいろ質問攻めにしてしまってすみませんでした。
私もネックは１００Ｋだけと思っているのですがまだ不安なんですよ。
おつきあいいただきありがとうございました。

回答No.7

unibon

> 8701の底値が100Ｋまでと仮定し（99Ｋを切れば損切）このペースで機械的に売買を繰り返した場合。

> どこかに落とし穴があると思いますが自分で気が付きません。

ちょっと気になったのですが、「マーチンゲール」という投資方法はご存知なのでしょうか？基本はこれと同じなのではないかと思います。ちなみにネットで検索するとたくさんヒットします。
「底値が100Ｋ」という仮定が満たされれば目論見どおりなのだろうと思いますが、とうぜんながら、それを下に抜けた時のリスクを許容できるという前提付きです。

お礼

マーチンゲールの掛け金法が株投資に利用されているのは、初めて聞きました。勉強します。
有難うございました。

回答No.6

ass559

３番です。ご説明ありがとうございます。

信用なら確かに見掛け上は利益が出ますが、ナンピンは平均取得価格を下げるところに目的があるので、この方法はあんまり意味がないような気がするのですが……。

私なら、これだけ素直に下がっていく銘柄は、底からの反転を確認してから買います。

eqw-102さんのご回答、参考になりますね。注目して見ています。

ところで、細かい波動で下げていきそうな銘柄で、利を取りたいと思ったら、こんな方法はどうでしょう
１、買い値より５円上がったら売建て。

２、１より１０円下がったら買い、その買い値より５円あがったら売り建て。

３、……くりかえしていくと建て余力を食いつぶすが、評価損益は通算して常にプラスになる。（５円上がったところで売れていれば、の話）

４、底から反転し上昇トレンドに入ったのを確認したら、高値で買った建玉から順に現引きし、それより５円高い売建て玉を現渡しで決済する。（どちらも手数料無料）

５、残りの売り建玉の平均単価より安いところで、売り建玉をすべて買い落ちで決済。

６、残った買い建玉は含み益なので、さらに上昇するのを待って、売り返済。

……超安易な思いつきです。

反転したと思って売りポジションを外したところで、また下落トレンドに逆戻りするリスクがありますね。

ただ、コストが高い買い建玉が先に消えるぶんだけ、逃げやすくなる気もしますが。。。

くだらない回答ですみません。参考にはなさらないでください。

お礼

＞信用なら確かに見掛け上は利益が出ますが、ナンピンは平均取得価格を下げるところに目的があるので、この方法はあんまり意味がないような気がするのですが……。
しかし、１００Ｋを切らなければ１～２ケ月で利益が評価損を上回りますよね。
両建ての玉の増減が最も得意なんですよ。時々失敗しますけど。
いろいろアドバイスいただいて有難うございました。
パソコン早いですね。ウラヤマシイです。

回答No.5

eqw-102

まあ、この銘柄は、
小規模な反発があり、この方法でも充分やって行けます。

ただ、大きな上げが期待出来ないので、
ここで勝負するのはどうでしょう？

５２週線を、スパッと切る辺りは、
すげー銘柄。

一目均衡表でも、
雲よ、俺を見習えじょーたい。＾０＾；

ボリバンでは、
-２、-１線の間をうねうね。

もちろん、薦める訳には行きません。

それに反して、

ＲＳＩ指標が充分戦力になる、
素直な銘柄です。

ＭＡＣＤは、悪くはありません。

ＲＳＩだと、６月７日が買いに走れ指標。
現在は、もうおせーよじょーたい。

こう言う、
雲よ、俺を見習えじょーたい。＾
の銘柄もいいかもぅ。＾＿＾

お礼

ご丁寧な銘柄分析をしていただきありがとうございます。参考にさせていただきます。

回答No.4

convit764

４月６日から、５日線、２５日線ともに下降トレンドなので、確率的に
買いで取ろうとすると、どんなやりかたでも損失につながります。
機械的売買でも方向性を加味しないと駄目。

＊＊＊＊方向性とは＝下、上、ＢＯＸ＊＊＊＊

お礼

ありがとうございました。
方向性の期待は、下、ボックス（長期）、上、がりそうです。
質問が下手ですみません。