立ち退き時期が急に早まって・・・

質問

（省略して書くと、自分にとっていいことだけ書いてしまいそうなので長文にて失礼します）
前にこちらで
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=1859134
このような質問をさせていただいたのですが・・・
急に大家が更新拒絶→すぐに立ち退きというふうに意向変えをしてきました。

立退き料について僕は、大家都合による損失を住人が負わないためのものだと思っていて、ネットで調べてみると「少なくとも外れてはいない認識だな」と思っています。
その観点からいえば、
○新居の敷金礼金手数料やら引越し代
○その作業によって失われる時間とストレスの代償として家賃の６ヶ月分
は、普通だと思っていて、さらにいえば仕事上も必要なので
●新居での光回線開通にかかる代金（無料なのが多いので、費用が発生したら
●いまの回線は電話～開通までに３ヶ月かかったので、新居に回線が引かれるまでの代わりの機器代＋回線代
を請求というかお願いしようと思っていたのですが・・・
大家としては家賃の六か月分だけしか払うつもりが無かったようで、ごねられてしまいました。

ごねられているところですが、今月末の引越しに向けて、すでに物件がきまりそうです。
雰囲気としては、ごねるどころか立ち退きの話自体が無かったことになってしまいそうです。
今の時期、仕事が忙しくて、月260時間ペースの、労働基準法ぶっちぎりモードで稼動していたりするので、時間があまりとれません。

聞きたいところは以下の点です。
(1)そもそも僕の立退き料についての考えは間違っていないのか（●の項目の要求は正当なのか
(2)仮に「立ち退きは無かったことに」となってしまった場合、迷惑料のような形で請求することができるのか

ご回答よろしくおねがいします。
長文をスミマセンでした。

回答No.5

m_inoue · ベストアンサー

＃２です

＞三者面談形式にしなくていいんですか

大家が弁護士に相談するのに貴方がついていってどうするの？．．．（笑）。

・弁護士は依頼人の味方です

＞民事調停に持ち込んだらどんな結果になるんでしょうか…？

そんなものは分かりません

＞ＮＥＴ回線費用

これは退去する時に今の部屋に貴方が付けた回線の補償です
新居の費用ではありません

・大家が誰に相談し、いくらの金額を提示するかは大家の勝手、ひどいわけでは有りません

・貴方がそれを承諾するか、しないかは貴方の勝手、これもわがままでは有りません

・折り合いが付かなければ現状維持

簡単なお話です

次の物件の話しを進めたのは貴方の勇み足です

物事の交渉には加減が必要です、有る程度譲歩の余地が有ると思わせながら交渉しないとスムーズに行きません
それが交渉術です

想像ですが、恐らく大家はこれ以上の交渉は無駄と判断したのでしょう
でなければお金を掛けて弁護士に相談には行きません

＞僕に不利な結果になってしまいそうで心配です。

最悪「現状維持」ですから不利にはなりません
入居者の権利は守られます

お礼

大家とやっと話し合いの場を設けることが出来ました。

話をしたらわかってくれたようで、ほぼこちらの希望通りの額となりました。

アドバイスを生かすことは出来ませんでしたが、相談に乗ってもらえたことで心がすこし楽になりました。
ありがとうございました。

補足

見捨てずにお相手くださりありがとうございます。

>大家が誰に相談し～ひどいわけではありません。
僕がひどいと言ったのはそこではなくて
「６か月分しか払わん」→弁護士と、
こちらと全く話し合いをしてくれないことです。
（僕の話を全く聞かずにいきなり弁護士ですか…という空気で。）

話し合いの約束をきちんとしていったのに、
大家本人は顔も見せず、実際に行われたのは奥さんと玄関での立ち話でした。
僕の話に反論もせずはいはいはいはい○○に聞いてみますの一点張り。
その反応に思わずカッとなってしまい、ついつい過剰な要求をしてしまいました。

そしてその情報の、たぶん悪いところだけ抽出されて大家本人に。
「前回は大家と話せなかったから、きちんと話し合いの場を…」
という話をしようと電話をかけたらいきなり「弁護士～」だったわけです。

全く話し合いなんてしていないのに
>これ以上の交渉は無駄と判断
そんなのって、ありですか？

正直なところ、話し合いの席を設けることが出来ないのが一番辛い・・・

回答No.4

m_inoue

＃２です

立ち退き料に相場は無いのです

最低はほとんど貰えない人から高額の立ち退き料を貰う人まで居ます

込みとか別とかではなく、双方の妥協で金額が決まります

「相場並みに取ってやろう」、「この際儲けてやろう」と考えて交渉すると、大抵は今回のような結果になります

要は貴方が大家の事情も考慮し、自分に損害が発生しない金額に若干の手間賃を足した金額で我慢すれば話しはまとまるでしょうね

貴方の損害は？
・引っ越し代
・物件探しの手間
・各種手続き
・ＮＥＴ回線費用
・礼金は出費ですね
・仲介手数料も出費です
敷金は返還して貰えれば損得無し
修繕費も免除して貰えれば関係なし

その他には無いですか？

それらの金額以上ならその部分が「迷惑料」です

補足

>貴方の損害は？
・引っ越し代
・物件探しの手間　　　←迷惑料の中に入るものと思っていました
・各種手続き　　　　　←迷惑料の中に入るものと思っていました
・ＮＥＴ回線費用　　　←実費が発生しなければ請求するつもりはありません
・礼金は出費ですね
・仲介手数料も出費です
敷金は返還して貰えれば損得無し
修繕費も免除して貰えれば関係なし

僕も、その認識でした。（というより、＃２を見てそうなりました。
ネットの代替は上乗せで請求するものではないと思います。
手間賃の形だと、不明瞭な範囲が広いので、僕の給料から時給を算出。
物件探しや引越しの段取り決めに消費された時間*給料（にしても足りないのですが）
→これでだいたい家賃の３～４か月分
それに追加でネット代替の費用が家賃１か月分
…とりあえず色付け等々を抜きにしても、
（今のところは敷金1礼金2だったので）
敷金返還を含むトータルは
新居の敷金1礼金2仲介1＋手間4＋引越し（＋発生すればネット開通）
で、家賃の８か月分＋引越し費用はもってくれてもいいんじゃないかと思うのです。
（繰り返しますが、僕の最初の要求がやりすぎだったのは認めます。。）

それなのに、（大家曰く）
「知り合いの大家が６か月でいいというからトータルで６か月分しか払わん」
というのはひどくはないですか？
孫を受け入れる体制が作れるようにこちらもがんばっているのに
こちらの話は聞く耳持たずなんて…

どうなるのかはわかりませんが、大家が弁護士に相談しにいくそうです。
僕も同行して、三者面談形式にしなくていいんですか？というと
「弁護士の先生もそんな暇じゃない」とかいうわけのわからない返答をされました。
大家サイドの一方的な意見だけが反映された、僕に不利な結果になってしまいそうで心配です。

芳しくない結果になったときに、民事調停に持ち込んだらどんな結果になるんでしょうか…？
（すみません。もう少しお付き合いいただけると幸いです。

回答No.3

katyan

今どうのような状態になっているのか知りませんが
すべてきっちり決めてから動きましょう

敷金の返還、現状復帰の問題、引越し代、
後立退き料も含めて、

後　ネットが仕事に必要ならその分も上乗せの請求
一度専門家に相談したほうがいいかもね

補足

>すべてきっちり決めてから動きましょう
そうしたいのもヤマヤマで、というよりはそうするべきだとは思うのですが、
大家のことを考えると早く出て行ってほしい、少なくとも４月前と後ではありがたさ度に明確な違いがあるような気がして・・・
大家の願いを最大限かなえるためにも３月中、逆算すると・・・なのです。

立ち退いてからの決めはこちら側に不利になってしまうんですかねぇ・・・

回答No.2

m_inoue

大家してます

＃１さんの回答に賛同します

＞契約更新しない方向で考えてくれ」的なことを言われました

中止に至る話の経緯が分かりませんが、

・大家から立ち退きの話が有った
・条件が折り合わなかった
・大家が話を引っ込めた

こうなった場合、
（２）の迷惑料ですが貴方に実質損害が発生していない以上請求できないと思います

立ち退き料に相場は有りませんがその程度の金額で妥当だと思います、

ただ、光がどうの、何が不都合だ．．．その様な事を含めて６ヶ月程度の金額で決着しています

その金額で貴方が転居出来ないのなら金額自体を引き上げる交渉をするだけです

ＮＥＴ回線は必須では有りません
賃貸では、ＴＶが無い、洗濯機が置けない、風呂が無い、
みんな当たり前です

貴方が引いた回線が無駄になった代償は請求しても良いでしょうね、当然の権利だと思います

今回の話が白紙になればお互いに何も請求するものは無いと思います

この世の中、話をして妥協が成立しない度に迷惑料を払う仕組みにはなっていません

ですから、立ち退き料などの交渉には相場が無いのです

大家がどうしても貴方に出ていって貰いたければ２００万円でも出したでしょうし、、
１００万円出すのが嫌なら孫に空き部屋が発生するまで待たすか、他の方法を考えるでしょう
それは大家の勝手でしょうね

補足

言葉足らずですみません。（というより文字数制限で経緯をかけませんでした）

>中止に至る話の経緯が分かりませんが
経緯といっても突然のことだったのですが・・・
（実際、僕と大家の間に意識違いもありました）
最初は、「孫が大学進学で上京してきたときに住まわせたい。部屋の構造上、壁をとりはらうと大家の家と繋がることができるので、そうしたいが、、入居したばかりなので更新をしない方向で考えてください」
という要求でした。
（僕は、孫が大学受験～上京するのが来年だと思っていました）

その後、大家が不動産屋にそのような話をしたときに、たまたま今あいている物件があり、それを紹介されました。

「なんだか話がおかしい方向になってきているなぁ」と思ったので、大家に問い合わせると「早めに出て行ってもらえるのならそれに越したことは無い」ということだそうです。
そういう事情であれば、３月中に出て行くのが大家にもいいでしょう、と「時間が取れるかはわからないのですが、今月中を目標に、最悪５月のＧＷぐらいまでには出て行く方向で物件を探したりしてしまっていいですか？」→ＯＫの返事だったので今物件を探している最中です。

回線系の要求は出してくれたらいいなレベルのことだったのですが、大家と僕とで、家賃の６か月分が引越し代等込なのかどうかでもめています。

＃１さんの話では込みが多いそうですが・・・
＃２さんの考えるところで、この状況のなか、言われて当月中にでていく僕に対しての保障として、込で妥当だと思われますか？

できれば返答をよろしくおねがいします。

回答No.1

e_fudousan

●部分の要求については難しいと思います
なぜなら　光は絶対的なものではが無いからです
回線について言えば　ＡＤＳＬだってありますし
今は　衛星の無線だってあります（地域によって使える使えないがありますが）
例えばＡＤＳＬで代替して　どの程度の「損失」が
出るのか
それを大家さんに理解してもらえないといけません
h_ninomaeさんは理解させる事ができますでしょうか？
私なら自信はないですｗｗ
それと　通常の立ち退き料としては
引越し代や全部含めて６か月分という所が多いですね
まあ　それは話し合いでしょうけど

さて２　無理です
と言っても　具体的な証拠を集めて裁判する気になれば
可能かもしれません
勝つ保証はありませんけど
これも　具体的な「証拠」を大家もしくは　裁判で
理解してももらわなければいけません
つまり　これが過大なストレスだった　と言うなら
そのストレスが元で病院に通ったとか
仕事を辞めたとか
具体的な「証拠」がないと　損害賠償請求をしても
却下されるのがオチです
もし裁判で仮に勝てたとしても
この手はもらえる金額も少ないはずですよ

私ならやりませんｗｗ

補足

回答ありがとうございます。

>●部分の要求については難しいと思います
たしかに、光そのもの自体は絶対ではありませんが、僕の考え方としては、
現在、光回線による常時接続の環境にある
→引越し後の同環境の用意と繋がるまでの保障
という●二項目でした。
用意できないのであればしょうがないので、ＡＤＳＬ等でもかまわないのですが、光が可能であればそれを求めるというのはダメなんでしょうか？

速度差の損失については目をつぶっても（僕も自信はありません）、途中接続環境が失われてしまうのは痛いです。性能が落ちるというのとあったものが無くなるというのは次元が違う気がするのですが、「新居に接続環境ができるまでの代替」の請求も６ヶ月の中に入ってしまうものなのですかね・・・

http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=1956957&rev=1
こういう意見もありました。

>さて２　無理です
「今月中に動くことを目標に動く」（大家了承済み）となると、そろそろ物件を決めてもよさそうな気がします。
迷惑料等は無理としても、物件を決めてしまったときに支払った敷金礼金の類も請求できないのですか？

質問追加になってしまいました・・・
更なる回答をいただけると幸いです。