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バブル崩壊やその他の急激な相場下落経験者の方に聞きたいです。
去年末までに、急激にあげてきた日経のチャートをみるにつけ、バブル崩壊の時の様子はどんなだったのだろうと、ふと思ってしまいます。 バブル崩壊の時などは、毎日、ストップ安の連続だったりしたのでしょうか？ それとも、まだ上がると思い続けて、調整だと思っていたために、ずるずると何ヶ月かかけて下がっていったのでしょうか？ その時の状況や気持ち、などを教えて頂きたいです。 ソニーショックやＩＴバブルなどの方の様子も聞きたいです。よろしくお願いします。
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1989年末の日経平均史上最高値以後の崩壊を経験していますのそれについて思い出し書きます。 バブルは崩壊するまで分からない。バブルの途中は「これバブル？」と本気で大勢の人が心配しているうちはまだバブルではない。バブル崩壊の直前はかえって警戒感は一番少なかったようにも思います。自分の場合1990年から直接株式運用に仕事でかかわるようになりましたが、それ以前数年は銘柄調査のようなことをしていました。あまり個別企業の細かい成長力分析より、東京湾岸にどれだけ含み益の出そうな不動産を所有しているか、というような情報のほうが株式市場で珍重される風情もありました。そうそう、ちょうど最近まで「分割のうわさ」「ライブドア関連」など本質とはかけ離れたきっかけで株式投資を一部の人たちがしていたものが、ずっと大掛かりに市場全体、日本全体で行われていたと言ってもよいでしょう。 また日本ではそれまでこれだけ大きな経済停滞、株式市場の長期的低迷期入りは経験がなかったですから、以下のような長いボラティリティーの大きな相場の帰結として「崩壊後」が存在しました。 ・まずは株価がどれくらいで下げ止まるかは87年秋のブラックマンデー（ドイツ中央銀行利上げを引き金にNY市場が暴落した影響での急落）時との比較でそれほど長い調整とは多くの人は思っていませんでした。日経平均4万円直前からの下落でしたから、過去の経験から直後はせいぜい20％、３万円手前で止まると思われていた覚えがあります。 ・今、新聞のスクラップを紐解いてみると、年末に高値をつけた89年の夏の日経新聞には「株高」をいろいろ検証する特集コラムが連載されていました。東京市場の株式時価総額が世界全体の40％弱、NYが30％と東証が国力に比べても異常に高く、皇居の面積の土地の価格でカリフォルニア州全体が買収できるという地価高騰、など割高に疑問は呈されていました。米国系、欧州系の外人証券関係者の一部にはこれを異常だというコメントがはっきり見られましたが、日本の関係者はごく一部を除きこの株高を正当化するコメントに終始していました。 ・以上の結果的にバブルだった高い株価水準が、日本経済のゆがみ、成長の屈折点であったことが大勢に理解されるのにはニ三年はかかったように思います。 この間株価は時に値幅を伴いながら、さまざまな目先の悪材料が原因であるように断続的に大きく下げました。崩壊初期の93年くらいまでは時々非常に大きな株価反発が挟まっていました。想像を絶する株価水準の下方修正のあとは弱気がきわまったところからの強烈な反発が発生しました。 たとえば90年前半には一旦３万円水準を割り込んだ日経平均が3万円台前半までジャンプし「これで戻る」と一時は思いました。次は２万円台半ばでもみ合っていた株価は湾岸戦争の開戦前にイラクのクゥエート侵攻を「理由」に2万円ぎりぎりの安値を伺う大暴落をします。 このあと米軍の空爆開始をきっかけにまず日経平均先物に強烈な買い物が入り始め、日経平均先物がストップ高で三日間値が付かないというとんでもない棒上げもありました。 でもこれから一二年すると再び「防衛線」「これが切れると日本経済はとんでもないことに」と言われていた２万円をついに割り込みます。 ・これだけの下落が続いた長い期間のうち、最初の方は個別に悪者探しが行われ、「バブル崩壊」が「日本経済の低迷期入り」と本質的な経済問題と扱われるまでには数年はかかったでしょう。たとえば最初は日経平均先物の裁定取引の解消が一日の下落値幅を大きくした表面的にことをとらえて外資系証券悪玉説などもあり。これ以外にも表層をとらえた悪者探しが出ては消え、全体がバブル崩壊と言う感覚にまとまってきたのは時間経過のなせる業でした。 ・90年代半ばからは日経平均1万円の不安もちらちらしてきましたから、総合経済対策や超円高対応策などの特効薬頼みの感じが出てきましたね。しかし、市場の反発力は次第に萎え、２万円を超えると株価は自然に崩落するようになり無力感が増してきました。 結局これが大底を入れるのは「もし本当日経平均が一万円を割るなら日本中で人が地面に転がっている（90年代前半には超弱気をうたうストラテジストが外人を皮切りに出て、高値に未練を残す日本人投資家が訝る中で日経平均１万円説なども出て、それを聞いてあちことでそんな感想が漏らされていました）」とまさかと思われた状況が実際になった以後でした。人は転がりませんでしたが、銀行も年金もその他機関投資家も株価はデフレ下では上がらない、と割り切って株のポジションを大幅整理して投売りしました。皮肉なことにこれが株価の大底入れのきっかけになりました。
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- garnetscrein
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売って買っての繰り返しです。 しかもハイテク関連株。 勿論営業マンが居たのでそれなりに知識は吸収できました。 さすがにKDDI（当時DDI）が上場来最安値になったときは焦りました。 勿論都銀も買ったりしてました。 あの頃の経験が今生きてきているというくらいです。 あの後かなりデイトレ繰り返してました。 当時の手数料で。 でも、手数料高くてもデイトレで稼げるんですよ。
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今のネット取引では、ない良さも対面ではあるのですね。 また、経験は次に必ずいきるのですね。色々と教えて頂き、ホント、有り難うございました。
- nekomomota
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月足のチャートはたとえば下記のようなものがあります。 他にも同類のものはあるでしょう。 また同じ出版社のもう少し短期の月足集が毎月発行されていると思います。 月足30年 (チャートブック) 投資レーダー 投資レーダー A4判 2006年3月発売
お礼
予約してみます。色々と有り難うございました。 これからこそ、株の事、色々と知っていこうと思いますので、その時には、お答え頂けると有り難いです。
- nekomomota
- ベストアンサー率61% (94/153)
いろいろこちらの回答に感想を書いていただいてかえって恥ずかしい次第です。株式投資はやはり長く見ているとそれなりにプラスになるものです。仕事で結果的にこの世界で株式相場に着かず離れずで15年以上になりました。自分では何とか人のせいにせずに投資ができる程度で決して上手い方ではないと思いながら、投資について真剣に考えていらっしゃる方が質問されていると、つい何か書いてみたくなります。 株式投資は最後は「自分の欲や自己暗示との戦い」のような気がします。 チャートについては最近の個人投資家の方はやはりネットのサイトでごらんになるのでしょうか。これについてだけひとまず答えると、私の場合は「月足チャート」です。書店で手に入るでしょう。最近の若い運用担当者と話をすると日足でほんのニ三年のチャートを見せてくれますが、私の持参した月足でバブル期のピークも入っている物を見せるとあまりにイメージが違うのに驚きます。一度書店であの厚い月足のチャートブックを買って見られませんか？
お礼
恐縮されてみえますが、本当にnekomomotaさんの回答は、どれをとっても大変に参考になるものでした。土日とゆっくりと時間がとれたのもあって、昨日の夕方から気が付いたら朝方まで、nekomomotaさんの色々な方への回答を足がかりに私なりに、裾野を広げながら、ゆっくり読みふけりました。今日もそんな感じで１日過ごしました。 それから、最近、中、長期で始めようと思ったのに、短期になってしまった銘柄を書き出して、売ってしまった後の値動きがどうなっていて、何故、それを手放したのかなども書いてみたりもしました。入るタイミングがライブドアショックでチョット早まってしまいましたが、意外に売りのタイミングは間違ってなかった事や、どうしてその銘柄を買ったのに、手放したかなども記録してみると、冷静になる事が出来て良かったです。 チャートは是非、手元に置きたいと思っています。ただ、当方、田舎なので、多分本屋に行っても、その本があるとは思えないのです。 タイトル名が判ると取り寄せなど出来て有り難いのですが、わかりますでしょうか？また、最近、「バフェットの銘柄選択術」という本を読んでいる途中なのですが、これ以外にも経済の本や投資の本、あるいは、心構えの本など、これは、何かの時に為になる。というような本がありましたら、併せて教えて頂けると幸いです。
私が経験した２００３年４月の日経平均８０００円割れの時は、トヨタが３０００円割れるなど、より良い株がより安く買えるチャンスでした。 又、株主優待銘柄もココスジャパンの「配当＋優待」利回りが１０％台と、どれもこれも美味しい銘柄がゴロゴロしていました。 確かに私の持ち株もズルズル下がった訳ですが、むしろお金を貯めて投資を続けていきました。 その他にＩＴバブル時は１９５０日本電設工業が売られまくりました。 ですから、これを拾って、ＩＴバブル崩壊時の値上りを楽しみました。 ただ、その当時は資金力が無かったのでチャンス銘柄は沢山あったにも関わらず、一部の銘柄しか購入できなかったのが残念です。 つまり、ＩＴバブル時はＩＴ企業以外は売られている銘柄が多く、ＩＴバブル崩壊時にその銘柄の買い戻しが入ったのです。 参考ＵＲＬは１９５０日本電設と９９８４ソフトバンクの比較チャートです。 ですから、バブル崩壊（株価暴落時）で致命傷になる銘柄、チャンス銘柄と色々あり、それを見分ける事が出来るかが生き残る為のポイントなのかも知れません。
お礼
上手に投資をなさっているようで見習いたい心境です。とはいえ、その場に居合わせいたら、手持ちがずるずる下げる中、さらに投資を続けられるかというと、いくら、今と違って全体で底だと思っていても、出来たかどうかは、わかりません。 私の親は、昔、バブルの頃か、株価が上がり続けている高い時期に、いくつかの銘柄を少しだけ買っていたそうですが、崩壊しても売らずに持ち続け、今回の値上がりで買値に戻ったということですので、結果的には、配当ももらえて良かったということになるようです。が、半面、知人は、ソニーショックの時に高値で買ってしまって、まだ、懐にあたためているそうですが、戻るかどうかというと、どうかなぁという感じのようです。確かにとも思ってしまいます(^^;) 大局を見るとともに、常に緊張感を持って、株や経済に対してもアンテナをはっておく。目前の流れがどうなるかや、株の値動きのくせを知る事も大切なのだなと思いました。ありがとうございました。
- garnetscrein
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2000-2003.11.9はご存知の通りです。 2002年で底をいったん打って、下落。8000円台へ。 ハイテク株主導で下げて行ってます。 営業マンでさえ1万2000円割れは無いと思ってたほどです。 それが見事に割れました。 しかもずるずる下がるので戻りガ初心者にはつかみづらい。 そして、飛行機が突っ込みました。 今考えると彼は何のために動いたのでしょうか・・・。
お礼
ずるずる下がる。 下がる時は、一気に下がるよりもずるずるのが冷静になれて、良いと思っていましたが、この辺りで底なのでは？と、どんどん新たな人や他の銘柄から移る人を巻き込んで下げていくのですね。 営業マンの方などは、ずっと長く高い時代を見ていただけに、逆にそれ以上は下げないと思ってしまうのでしょうか。 garnetscreinさんは、個別にも投資されていたのでしょうか？損切りはせずに、ずっと持ち続けられたのでしょうか？
お礼
まず、この状況をとても近くで、ご存知のnekomomotaさんのお話が聞けて、とても有り難く思っています。私は、ブラックマンデー、バブル崩壊、ＩＴバブル、ソニーショックなどと聞くと、なんとなく、連日、ストップ安で値が付かない、とんでもない状況なのかと思っていました。また、過去、１０年のチャートを見ても、てっぺんの高値をつかんでしまった人はともかく、下降トレンドに入ってから、株をする人は、何故なのだろう？と思ってました。昔、底辺のところで、過去と未来を見合わせて、トヨタの株を買ったのは、倍になってました。 ところが、今回、新興不動産流動化銘柄をライブドアショックの時に安くなったと思い、購入してしまいました。全体の流れで見ると高く、ソニーショックのような状況になりそうな気もするし、しかし、将来性はあるような、売るべきか、その時期は？また、最近の株高は、長い目で見てきた人にとっては、どんな状況にうつっているのだろうと疑問に思い、その一端として質問させて頂きました。結果として他の方にも大変、意義のある回答を頂いたと思って感謝しています。nekomomotaさんの回答がとても参考になったので、他の方への回答も読ませて頂きましたら、最近、気になって読んでいた質問に為になるなぁと思っていた回答がnekomomotaさんの回答でした。他の回答もたいへん参考になるものでした。これから、は長い目線で投資が儲かれば有り難いというスタンスで勉強と関心を持って行こうと思います。とはいえ、nekomomotaさんの考え方も伝わったのですが、今回ばかりは弱気になって、個別銘柄の事を新たに質問を起こしてしまうと思います。どうか、なんだ、判ってないじゃんと思わずに、今回だけは、堪忍してくださいませ。汗。 それから、２０年とかの長いチャートが見られたり、過去の１銘柄の１日のチャートが見られるようなものをご存知でしょうか？それから、これからの経済や株の動向を学ぶのに良い事というのは、ありますでしょうか？もし、このお礼を見られましたら、ご回答頂けると嬉しく思います。