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重いと思える処分
本日のことなので対応をお教え願います。 知人の娘さん（高一）のことですが，学期末テスト中誤って携帯のアラームを鳴らしてしまったそうです。勿論，テスト前に先生から携帯等の電源を切るように指示がありましたので電源は切っていたそうです。 先生が電源を切るように指示するくらいだから持込を禁止している高校ではありません。 処分内容ですが，テスト全科目０点とし，自宅謹慎となったみたいです。 この処分は知人にとっては納得が行かないものであると考えて学校に抗議し，処分の撤回を訴えるといってます。勿論，明日のテストも受けさせる事を考えております。 私立ということで学校の方針と言われれば親としては何も言えない事なのでしょうか？ もし，処分が撤回されない場合，本人は学校を辞めたいと言っているみたいです。 そんな場合，学校に対し損害賠償は求められるものでしょうか？ 客観的な立場でアドバイスを頂ければ助かります。
- takayama87
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- 教育問題
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質問者が選んだベストアンサー
こんにちは。 一罰百戒のような処分ですね。電源を切っているのになぜアラームが鳴ったのか?ですが、先日、試験中に書き込みサイトに問題がもれたことがニュースになっていましたので、学校もナーバスになっていたのかもしれませんね。メールのやり取りでカンニングも可能ですから。 私の学校時代の認識からすると、その試験は退場でO点は仕方ないとして、全科目0点、自宅謹慎はちょっと厳しすぎますね。 まずは、客観的な処分基準を決めてありそれに基づいた処分なのか、他の処分と比べて著しく不均衡でないかを学校に確認して、納得が行かなければ撤回を求めて抗議してもいいと私は思いますよ。 ただし、 >勿論，明日のテストも受けさせる事を考えております。 これは、あなたが考えることではなくて、知人の娘さんの親御さんが考えて決めることだと思いますが、あなたが学校を説得すると言うことですか?
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- Isamu_S
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(1)テスト前に指示されたことをやっていない (2)処分が下されたが『納得がいかない』と抗議したい (3)処分が撤回されない場合、損害賠償を求める 指示を破ったことへの謝罪という観点を一切持っていないのですね、最初から学校が悪いという観点で反省という観点が欠如しています。 何かあったら自分よりも他人の非を探す、こんな風潮が蔓延している最たるものだと思います。 私がこの娘さんの親であれば、娘になぜ電源を切らなかったのか（前日ではなく、テスト開始直前に指示されたんですよね）を聞いて、原因を確認した後に学校に謝罪に行って、今後はこのようなことが無いように家庭で指導するので（もしくは携帯を取り上げるので）処分を軽減してくれるようにお願いしに行きます。 『たかが携帯』電車の中のマナーも殆ど守られていませんよね、心臓ペースメーカーや他医療機器を使っている人に対してだったら、逆に損害賠償ものです。
お礼
アドバイスありがとうございます。 Isamu_Sさんのおっしゃるとおりです。質問文の文面ではそのように取られても仕方がないと思っております。 知人も私もIsamu_Sさんと同じような考えです。 テストを妨害するような結果になったことに対しての謝罪の気持ちは十分持っております。 今までに補足・お礼で書きましたように重過ぎる処分が悪意の無い子供には納得ゆかないものなのです。 携帯の電源は切っておりアラームが鳴ってしまったのです。故意にテスト妨害のためにしたならこの処分もしかたが無いと思います。でも、子供にとっては単なる過失なのです。それが同じ処分を下してしまう教育こそ、今の最たる風潮ではないのでしょうか？ 子供を教育する機関が子供の弁明を無視して断を下してしまう。 そこが知人も私も感情的になった理由です。 多くの皆様のアドバイスを受けたことで知人も私も冷静になれました。 本当にありがとうございます。 此処に書き込まれたアドバイスを踏まえ冷静に学校側と話し合うように知人に助言したいと思っております。 本当にありがとうございました。
電源を切っていても、バックアップ電池で、アラームが鳴る機種かどうか、知らなかった。というのは、これだけ、携帯愛好家？の多い女子高生としては、他の機能は、使いたおせるのに、なぜ？ と、聞きたいですね。 基本的に、確かに、不注意での行為に対しての、罰則が、重いか軽いかの問題。つまり、適正？な罰かどうか？は、判断の分かれるところですが、基本的に、親が、最初に、損害賠償を請求するということ（その前にやるべきことをすべてやることです）は、考えとしては、間違っていると思います。 損害賠償の請求を、親が、すれば、もし他のクラス全員の親からアラームのせいで、テストの点が、他のクラスより落ちたので、弁済してくれ。と、言われれば、あなたは、クラスすべての親に、弁済できますか？なんでも裁判なんて、意味ないでしょう。和解する努力こそ親がすべきことです。 賠償請求話のＴＶ番組など、流行ってますが、請求する＝請求を受けることになりますよ。 流行に、踊らされてはいけません。 ですから、罰が重いのと、娘さんが、過失が無いのとは、意味が違いますので、あくまで、アラームを鳴らしたのは、悪かったので、謝る姿勢は崩さず、親として、もし自分なら、早速アポイントを入れて、少なくとも、明日、親子で、早めに登校して、携帯は当面、親が責任を持って預かる。テストを０点にするかどうかの判断は、せめて、テストだけでも、受けさしてください。全テスト終了後、０点扱いにするのかどうか、判断を延ばしてもらえませんか？ と、依頼するのが、筋でしょう。 なお、抗議し、などと書いてみえますが、過失であれ、アラームを鳴らして、他の無関係な生徒に、迷惑をかけた事実からして、抗議ではなく、あくまで、お願いのスタンスでしょう。お子さんのためにも、親が、抗議したい気持ちを抑えて、ひたすらお願いをする姿勢を見せるべきだと、思います。 そうしないとアラームを鳴らした事実までも、否定してしまう行動にも、なりかねません。 他の親からすれば、アラームについて、本当は、あなた方に、それこそ抗議したいのに、学校に文句を言って終わりにして我慢している親もいるかもしれません。 先生が電源を切るように指示するくらいだから持込を禁止している高校ではありません＞＞＞ これも、本当は禁止にしたいが、昨今の学校内障害事件や登下校の安全上、個人伝達手段として、やむを得ないと判断しているのでしょうね。 自動車を運転する＝事故を起こしたら責任を取る。 携帯を持つ＝マナーを守る。 ですよ。携帯を持つ以上は、マナー重視でしょ。 何か駐車違反して、わが身を反省せず、他の車をなぜ取り締まらないと怒っているようなものです。 基本は、まず謝る。親が出ていくなら、まず親も娘の代理人として謝る。 損害賠償などという、ハードランニングは、求めず、ソフトランディングに、持っていく。 これが、親の勤めです。 なお、娘さんにも、自主退学とは、自分で、自分の人生を放棄するようなものです。 退学を、娘さんから言うなんて、親としては、止めるべきです。 なお、事実関係が、知人が。。。で、始まっていますので、はっきりしません。 携帯以外の不祥事が、あるのかないのかも、含めて、きちんと、親が出ていくなら、娘さんの悪いところを先に直させてから、学校と話をすべきと思いますが如何でしょうかね。 で、明日のことなので、とにかく、後日結果０点になるかどうか、一時保留にしてください。と、お願いしてみたら。。。
お礼
長文のアドバイス本当にありがとうございます。 此処のサイトは皆様があらゆる角度からのアドバイスがいただけますので勉強になります。 お礼が遅くなって申し訳ございませんでした。 その娘の親に此処の書き込みをプリントして渡してきました。私もその娘を小さい頃から知っており、感情的なアドバイスをしてしまったことは確かです。反省しております。 aozoraxさんのおっしゃるとおりですね。 私も知人も余りの処分の厳しさに動転して過激になっていたような気がします。 No.３（wandayuさん）のアドバイスにありました他の生徒に対する見せしめ的処分に怒っているわけでありまして、こちら側の非を認めていない訳ではありません。 テストの進行を妨害したわけなのだから処分を受けるのは仕方がないと思っております。親としてはそれなりの処分なら当然だと受け止めると言っております。 抗議・訴えるというのも言葉の綾だと思ってください。 頭から決してそんなことはするつもりで居る訳ではありません。 しかしながらやる気のある生徒のやりがいを無くしてしまう処分はいかがなものかなと思っております。 妥当な処分を求めて学校側に陳情するつもりみたいです。 娘さんは一時的な感情で学校を辞めると言っているのかも知れません。しかし、陳情が受け入れられないならそんな学校に子供を預けられないとも言ってるのは事実です。 人間味のない断を下すような教育をされるのはやっぱり親としても避けたいみたいです。
- thor
- ベストアンサー率35% (600/1682)
法律的な面のみ。 毎日のように「辞めろ辞めろ」と責め立てられたのならともかく、自分から辞めて損害賠償は請求できません。 学校と生徒との関係は、「内部規律」の問題として、原則として裁判所は介入しません。 裁判所の判断の対象になるのは、退学処分になったときぐらいです。 また、どのような処分をするのかは、その学校の教育方針・校風に左右されるため、広い裁量権が認められています。（これは公立・私立にかかわらずです） 人権侵害と言えるほどの扱いを受けたわけでもないようですし、裁判所の救済を求めるのは無理ではないかと思います。
お礼
やっぱりそうでしょうね。退学になったわけじゃないですからね。 前者の方がおっしゃったように学校に対しては「陳謝・弁明」で処分を軽くしてもらえるように知人にはアドバイスしたいと思います。 本当に有難うございました。
- kaz1916
- ベストアンサー率27% (145/537)
全ての機種がそうであるかは定かではありませんが、私の携帯電話は電源を切っておいてもアラームは鳴ります。 今時の女子高生はそのぐらいの知識は持っているでしょう。 そもそも、「李下に冠を正さず」その娘さんの行動が「不注意」から出ていたとしても問題があると思います。 その娘さんの普段の行動がこの質問では分かりませんが、仮に事実関係に嘘がない、としても「その時間」にアラームが鳴る様に設定している事は余り考えられませんね。（普通、授業時間中でしょうから、或いは昨日の日曜日に設定していたとしても、不注意のそしりは免れません） 保護者のとる立場としては、抗議するのではなく「陳謝・弁明・寛大な処置をお願いする」べきでしょう。 損害賠償、などと言う言葉が出てくること自体、保護者の姿勢が問題ですね。 多分、学校も、このまま留年等の処分をするつもりではなく、追試でも考えているのだと思いますが。
お礼
本当にその通りなのですが。 疑わしい行為をするつもりでしていたならある程度の処分はしかたがないのかなと思っているみたいなのです。 問題があるとしても処分内容がきつすぎると思うのです。補足、お礼でも書きましたが学校での勉強を真面目にしていただけに今回の処分は本人にとってショックなのです。 春休みに補習を全教科受け追試を受ければ留年はしないと思います。 ただ、学校教育に対する不信感は拭えないものに思えるのです。本人のやる気が無くなってしまうと思うから。 前の３人の方は電源を切っている時にアラームが鳴る事はご存知ありませんでした。私もそうです。 高校生だから？普段から電源なんかめったに切らないでしょう。 損害賠償は私が知人から相談を受けもし娘さんが学校をやめることになったら訴えてやれと嗾けたからです。 おっしゃるとおり「抗議」じゃなくて「陳謝・弁明・寛大な処置をお願いする」ですね。 有難うございます。大変参考になりました。
- wandayu
- ベストアンサー率24% (24/99)
・処分について 全科目０点ということはまだ行っていないテストも０点と いうことであり、他生徒への見せしめだとしても度が過ぎた処分と考えられます。 ・親が抗議することについて 何も言わなければ学校側は、たった一人の生徒の事程度にしか考えない可能性がたかいので、無駄を覚悟の上で抗議するべきだと考えます。 ・学校を辞めてしまう事について やめてしまえば、「非を認めた」という考えをする人が必ずいるので、つらいかもしれませんがやめるべきではないです。在籍していれば逆襲のチャンスは必ずあると思って強く通学をしたほうがよいかと思います。 ・学校に対しての損害賠償について 民事訴訟となると思いますが、法律には詳しくないので なんともいえません。 抗議したときの学校側の対応があまりに理不尽だった場合は勝敗は別として脅し文句として訴訟をする用意があることを学校側に示すのは、脅しにはなると思います。 裁判よりは「通学する生徒にとっての重大な問題」として ＰＴＡや生徒総会などの議題にすることができればよいかと思いますが、かなり労力がいると思います。 客観的にということでしたので、少々文章がきついかもしれません。念のためお詫びをしておきます。
お礼
有難うございます。 ＞客観的にということでしたので、少々文章がきついかもしれません。 そんなことはありません。 私が知人に相談を受け知人に対し理不尽、一方的な処分に腹が立って質問内容の事をアドバイスしてしまいました。 アドバイスした時は感情的に学校の処分を不当だと思ってしまいました。 このサイトではいろんな人の考えを聞かせてもらえるの私がしたアドバイスが本当に良かったかどうかを考えたかったのです。 知人は明日行動するのでここでのアドバイスを伝えたいと思っております。 本当に有難うございました。
確かに重いかもしれないですね～。 でも、電源を切るように言われていて切っていたのにも関わらず、何故アラームがなってしまったのでしょうか？ 普通ならないですよね？ マナーモードと電源を切るって違うように思いますが 今は携帯で何でも情報が引き出せる時代ですから、鳴らしてしまった＝携帯をいじっていた。ってことになってカンニングをしたんじゃないかということになったのではないでしょうかねぇ？ あくまで私の考えですが… 私の高校では実際それでカンニングしている子もいましたし。 カンニングで０点とはよく聞く話ですが、この場合はカンニングともまた別な話になるのでなんとも言えないですが… それでも、規則は規則なんだと思います。 守らなければルールなんてないと同じですし。 学校側は停学や退学にすると言っている訳ではないのですから、あくまで自宅謹慎ですよね。 親と学校側での話し合いも大事だとは思うんですけど、実際なんでなってしまったのかその子に聞くのが第一なのではないでしょうか？ 私の個人的な意見ですみません。
補足
早速のアドバイスありがとうございます。 私も知らなかったのですがアラームは電源を切っていてもなるそうです。 携帯を見せアラームだという事は主張したようです。 学校側はカンニングをしたかどうかよりテスト中携帯を鳴らしテストを妨害したという事に対し処分をしているようです。 この娘さんは普段から学校の授業に対しては真面目であったみたいで，そのためにテスト勉強も頑張っていたそうです。 親としては結果のみで判断する課程を無視した処分は不当だと思っているみたいです。 高校生といえどまだまだ子供です。過ちに対しその子の人生まで変えさせるような処分はして欲しくないと言っております。 子供を教育するのに時には厳しい処分は必要かもしれないけれど，教育者なら子供を生かす処分をして欲しいみたいです。
補足
＞まずは、客観的な処分基準を決めてありそれに基づいた処分なのか、他の処分と比べて著しく不均衡でないかを学校に確認して、納得が行かなければ撤回を求めて抗議・・ そうですね。基準を示してもらうのは良い手ですね。 早速，参考にいたします。 ＞知人の娘さんの親御さんが考えて決めることだと思いますが、あなたが学校を説得すると言うことですか? いいえ，知人から相談を受け質問内容と同じようなアドバイスをしました。でも，私は気が短い所も多々有りますのでこのサイトで色んな面からアドバイスを受けた方が良いかなと思い質問しました。