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鬱の友達・・・
私の周りには鬱病の人間が多いです。 私は全くそういうタイプではないので、寄ってくるような気がします。 ただその中で小学生時代からの友人のことで悩んでいます。 彼女は昨年あたりから旦那とうまくいかないらしく、よく電話をかけてきます。 でも内容は「旦那とうまくてかないから、東京（実家）にもどりたい」と「旦那のところに戻りたくなった」の繰り返しで、ひどい時は早朝や夜中の電話で、 「旦那の所に帰りたいから、お金を貸してくれ」など 私には手におえない状態です。 医者にも行っているらしく、入院も勧められているようですが、それでもかかってきます。 メールにしてくれと頼んでも、「わかった」と言い、また電話をかけてきます。 旦那様の話だと、月に１０万円位の電話代がかかっているそうです。 普段は電話は無視していますが、メールで「話はメールにしてください」と送ると、返事はなかなか来ません。 全てを無視したいのですが、自殺されたらどうしようと思うと、すごいストレスになります。 電話で話す時は、あまりに身勝手なことを言うので、説教する状態です。 彼女は私に怒られたくて電話をしてくるのでしょうか？ 私の方がノイローゼになりそうです。 一昨日の夜中にも電話があり、留守電に鳴き声で「この電話を聞いたら電話をください」と入ってました。 なので昨日、メールで「夜中の電話は迷惑です。何かあったらメールにしてください」と送ったら返事はきません。これの繰り返しです。 もう怒りを越え、気持ち悪い状態です。 どのように対応したらいいでしょう？
- kaoris
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- 心の病気・メンタルヘルス
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質問者が選んだベストアンサー
おはようございます。質問を投稿されて以来、気になって拝見しております。 ＞私の周りには鬱病の人間が多いです。 ＞私は全くそういうタイプではないので、寄ってくるような気がします。 私も同じなんです。現在私もあなたと同じような状況にあります。（我々は共に男です） 相手のうつ病の原因などは違うようですが、回りが大変だと言う事は同じだと思います。 ここでも先日質問をさせていただきましたが今も彼（鬱病患者）と戦っています。 私が直接関わった鬱病患者は３名、そのうちの１人は、自殺未遂、自傷癖、逃亡？など日常的でした。今関わる彼はそこまでではありませんが、本当に大変です。 下記は、少々鬱病疲れしている私の思いです。独断や偏見もありますが・・。 鬱病患者さん自身は普通の人間には解らない苦悩だと思います。しかし、まわりの人間の大変さも、それこそ鬱病患者にも、身内で実経験していない医者でも、本当の大変さは痛感出来ない所もあると思います。特に身内の大変さは計り知れないものがあるでしょう。 基本的に、直接関わった事の無い人や、学問や知識でしか知らない人には到底理解出来ませんし、ましてや公的な相談所なんて、支援制度についての手続き相談なら別ですが、ケアと言う点での相談はまったく無意味です（あえて断言します）所詮「ひとごと」なのです。 医者についても私自身尊敬するお医者さんもおりますが、医学的な処置は出来ても、いわゆる人生相談の場所ではありませんから、鬱病患者にとって本当に心が休まる所では無い場合もあります。これは、家族についてもそうで、配偶者だからこそ、親だからこそ、申し訳なくて苦悩を打ち明けたり思いをぶつけたり出来無い場合もあるようです。 鬱病患者との付き合いはいたちごっこ（鬼ごっこ？）みたいな所があります。近づくと逃げるし、突き放すと追い掛けて来る。 １番目や６番目の回答者さんのご意見、中途半端で綺麗事なあなたへの励ましよりも余程真実だと思います。 今のあなたや私、これは運命（宿命）です。今の彼女はあなたを必要としているのです。 ここは乗りかかった船（もう乗った船）。逃げたい気持は十分に解りますが、ここはもっと踏み込んで、とことん入り込むのです。相手の親や夫にも。それこそこちらから毎日のように電話をしてあげるのです。そうすれば逆に相手は一歩引くようになります。良い意味でバランスが取れて来るようになります。（私だけに通用した事かも知れませんが） 友情、人情、モラルいろんな思いがありますね。なんでもいいじゃありませんか。頼られる者のそれが使命だと思って、それこそ頑張りましょう。ご質問の文面からあなたは聡明で勇気も元気もある方だと思います。そうじゃないとあなた自身がうつの世界に入る事にもなりかねませんよ。 私はいつもこんな気持で相手に接しています。お互いに健闘しましょう。
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- anore
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こんにちは。私もkaorisさんと同じような経験をしました。 私もほんとにつらかったです。 鬱の友達から毎日のようにメールがきました。内容は自殺未遂をしたとか等、その日の出来事をメールしてくるようなかんじでした。最初は心配で助けてあげなきゃって思って会いに行ったりしてました。しかし、そう毎日そのようなメールが来ると、正直なんて返事してあげればいいかわからないし、その人から来るメールを読んでいるとこっちまで気がめいってくるようになりました。そしてその人からメールや電話がくるとイライラするようになり、そんな自分にも腹が立ちました。 私は自分が鬱で通院している状態なので、その人の対応をこれ以上していると私自身の病状が悪化すると思い、自分の主治医に相談しました。私の先生は、その人とはもう連絡を取らないでいいといいました。 Drストップかかったし・・ってことでその人とは連絡とってません。理由をつけて連絡が取れなくなることを伝えました。そしたらメールも電話もなくなりましたね。 私のやり方がほんとにいいのかわかりません。ただ鬱の友達には申し訳ないけど、今連絡が来なくなってストレスが減ったのは事実です。 経験談だけで具体的にこうしたらいいっていうアドバイスができなくてごめんなさい。 kaorisさんの心の負担が軽くなることを祈りしております。
お礼
お返事ありがとうございます。 皆さん大変な思いをしているのですね。 anoreさんはそれでいいと思います。本当に。 私も何らかの形をとり、乗り越えます。 anoreさんの回復を心よりお祈りしています。 辛いお話を本当にありがとうございました。
- wpochi
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Ｎｏ８のwPOchiです。 私の回答が質問者さんを混乱させたなら申し訳なく思います・・。 あなたの気持、良く解りますよ！相手を励ましたりしてはいけないとか、これをしてはいけないとか・・そんな事は体験して無い人が無責任に言える一般論ですよね。 本当に頭に来るし、私なんか当初はぶん殴っていましたよ。こちらまで気が変になりますよね。 私自身ノイローゼになり、自分はこいつを殺すんじゃ無いかと思った瞬間もありました。それこそ、相手の親の育て方まで疑問に思って親を怒鳴った事もあります。親族が無責任さえ思えるのですね。 でも、鬱病相手に怒鳴ろうが説教しようが無駄ですし逆効果なんですよね。 そもそもこちらの話なんて聞いていないんですから。でも・・それが鬱病なんですよね。 本音を言えば誰も助ける事なんて出来ませんよ。 一生懸命対応しても、他人の私は突き詰めれば自己満足かも知れません。 難しく考える事はありません。今、その瞬間瞬間のあなたの感情で対応すれば良いと思います。 頭に来れば怒れば良いし、優しくしてあげたい時はそうすれば良いし。 嫌な事ばかり考えているより、その方がみんな楽ですよ。頑張りましょ。
お礼
wpochiさんのせいで混乱しているわけではないですよ。 ずっとずっと混乱ですから・・・（苦笑） やっぱりこっちの話は聞いてないんですね。 何度も「聞いてるの？」って怒鳴りましたし、私もぶん殴りたい気持ちでいっぱいです。 きっと私は怒鳴り続けるのだと思います。。。。 今、この瞬間も声は聞きたくないけど、怒鳴ってやりたいんだから。 wpochiさんも大変な思いをしているのですね。 もう少し様子を見てがんばります。 ありがとうございました。
- ppkk
- ベストアンサー率21% (16/75)
たびたびすみません。 >実はたった今、無料相談に電話してみましたが、 >私が鬱病扱いをされているような受け答えで、 >あまり意味はなかったです。 そうでしたか。かえって嫌な思いをさせてしまったようで、ごめんなさい。 相談員による当たり外れも大きいかと思われますので、隣県に再度電話してはとも思うのですが、やはり逆効果かもしれませんね。 あまり言いたくないのですが、鬱病患者をケアする家族も鬱病になるという例も多々あると聞きます。友人のご家族は心配ですよね。そして何よりも、kaorisさんが自分を責めるように悩むようになってしまっては、ご自身がストレスにやられてしまうのではないかと思います。 病気を憎んで本人を憎まず、などと言えば綺麗事になってしまうでしょうね。遠くからケアできることは限られています。それならばいっそ、距離を置いてしまうのも、kaorisさんご自身のためにも良いのかもしれませんね。 すみません。まったく自信はないのですが。
お礼
逆効果なんてとんでもない。 良い経験になりました。 いつも親身になっていただいて、感謝しています。 本当にありがとうございます。 色んな方からのアドバイスを聞き、色んな思いもありますが、大変心強く思っています。 友人もここに投稿すればいいのに・・・・・ めげずにがんばります！
こんばんは。ご苦労されていますね。 貴方に重荷になっているもの。 それは人情。 それはモラル。ですよね？ 僕はうつ病時代、まわりの人を振り回した経験 （とは言っても、一月に１回ぐらい相談したぐらい だけれど）があります。 １０年以上付き合った親友を近年何人か失った経験 から申し上げます。（うつとは無関係） その女性とはあなたはもう友達では無いと思います。 理屈じゃなくて、あなたは本心そう思っているでしょ う？それでよいのです。但し、あなたに最後の力が あるならば、元友達の親族を本気にさせてください。 一番振り回されている彼女のご家族の心労は想像に かたくありません。頑張れって言うな、という事から 始まって腫れ物に触れない状態なのでしょうね。 でも、素人ではもうどうしようもない状態なのでは ないでしょうか？ 優しくするってどういうこと。 その場を優しく包み込む母性のやさしさ。 その人の真の幸せを願って与える父性の優しさ。 今回、父性の優しさを彼女に与えるとしたら、彼女の 親族にどう働きかければよいのでしょうか？ 僕なら入院してもらいます。世間の目を気にする等の つまらない事を気にするようなら、本気にならないなら、彼女の病気は長引くのではないでしょうか？ 正しい治療をしても長引く人もいるのです。時間は 有限です。失った時間は戻ってきません。 但し、この働きかけをするのも相当な労力が必要です 友を救うに三分の侠 自分が自滅しないことです。
お礼
アドバイスありがとうございます。 友達ではないとまでは思っていませんが、正直言って友達やめたいです。 最後の力が残っているか自分自身よくわかりませんが、最後の最後は彼女のご両親に相談してみます。 実はたった今、無料相談に電話してみましたが、私が鬱病扱いをされているような受け答えで、あまり意味はなかったです。 自分でも自分が駄目になっていくような気がして、それが許せないのです・・・・
- ppkk
- ベストアンサー率21% (16/75)
NO.2です。いただいた補足に対してお答えします。 >時には厳しくとは、どういったことでしょう？ >厳しくとまではわかりませんが、私はかなり彼女にきつく言>ってるのですが・・・・ ご友人は、医師から鬱病と診断されているのですね。時には厳しくというのは、境界性人格障害の患者さんだとした場合ですので、ひとまず忘れてください。 実際、鬱病と境界性人格障害は似た症状を示すこともあり、医師もこの病名をはっきりと伝えないことも多いと聞きます。kaorisさんも友人の症状にあてはまるところがあると感じたようですね。境界性人格障害の患者さんに対しては、自己主張が激しい場合、ある程度距離を置くのも必要だと一般的に言われているようです。その意味で、書いた言葉です。 ただ、素人がネット上の情報から憶測で判断するのは絶対に危険ですので、境界性人格障害のことは忘れて、当然、鬱病として接してあげてください。 >精神医療の専門家に相談するのは、私自身がということです>か？ そうです。どうしてそこまで、と思われるかもしれませんが、実際にkaorisさんにとってもそれが一番良い方法ではないかと思ったからです。ただ、もちろんわざわざkaorisさんが精神科を受診して医師に相談するようなことまでしろというわけではありません。各都道府県や政令指定都市に精神保健福祉センターがありますので、そこで無料で電話で相談に応じてくれます。そこで、kaorisさんの不満点も含めて洗いざらい話して、アドバイスをもらうのが最も適切な方法だと思います。ネット上でのアドバイスには限界があり、危険も伴いますから。少しでもkaorisさんの心の負担が軽くなることをお祈りします。
お礼
ありがとうございます。 すぐに調べて無料窓口に電話をしてみました。 大変な混み具合のようです。 でも気持ちが楽になりました。 夜間の所もあったので、気長に電話をしてみます。 本当にありがとうごさいました。
- mayuclub
- ベストアンサー率41% (575/1384)
私の周囲も鬱病の人が多いです。 おそらくkaorisさんは、聞き上手だったり面倒見がいいのだと思います。 なので、つい話を聞いてほしいのかもしれませんね。 私の友人も鬱病で、こちらもかなり振り回されてしまっています。やっぱり自殺にならないかとても心配になりました。 けれど、最近は落ち着いてきましたよ。 相手は病人なので、それはお友達が悪いわけではないと思います。 なので、かたくなに拒む行為はとても危険だと思います。 もう少し婉曲な表現（相手を肯定した発言）の方が、ダメージも少ないでしょう。 私の場合は「私がいないとこの子は大変なことになる」みたいに思わないようにしています。 他に友人もいるし、おそらく何人もの人に電話をしていると思うので・・・ >電話で話す時は、あまりに身勝手なことを言うので、説教する状態です。 >彼女は私に怒られたくて電話をしてくるのでしょうか？ 断言はできませんが、話をただ聞いてほしい、受け入れてほしい、怖い、傍にいてほしいというような気持ちがあるのでは？と思いました。 ご本人はものすごく苦しく、辛い状況です。 今後は話を軽く流してしまうのがいいと思います。 相槌を打ったり、「大変よね」「辛いよね」と言って（受け入れて）あげて、少しずつ距離をおいていってあげるのがいいと思います。 お説教は逆効果になりそうです。 ご友人の旦那さんに相談してみましょう。 入院をうまく勧めてくれるかもしれません。 周囲にあまりにも迷惑をかけてしまうのなら、医師のもとなどで治療した方がいいかもしれないので… ご友人も辛いと思いますから。 イキナリ切り替えるのは難しいと思いますが、電話を減らしていくことはできると思います。 面倒かもしれませんが、ご友人の旦那さんと話し合いましょう。 ケータイなどは留守電にしておいたり、電源を切っておいたりするなどして、うまく対処して、たまに電話に出てあげるのがいいと思います。
お礼
詳しいアドバイスありがとうございました。 私の友人もmayuclubさんのような友人がいるといいのですが、彼女には私しかいないようです。 （彼女のお母さんが私の母に言ったそうです・・） 旦那さんも、ご両親も手におえないらしく、私に相談する始末ですから。。。。 本人がものすごく辛い、苦しいのはわかってあげたいのですが・・・・正直、声を聞くのも嫌だし、着信履歴に名前が残るのも嫌なくらいになってしまいました。。 でも友人なので、たまには出てあげなくてはならないのかもしれませんね(>_<)
「小学生時代からの友人」ですか。難しいですね。 その友人は，大人になった今でも，子供みたいに甘えられる存在としてあなたを見ているのでしょう。それを思うと切ないですね。 しかし，もう大人ですから。子供時代と異なり，あなた自身の家族，生活，仕事etc.ありますよね，その友人と同様。 それを守る権利（法的意味にあらず）があなたにはありますよ。 事情をみるに，その友人の行為も気の毒な面があるとはいえ，受忍限度を超せば，場合によっては法律上の不法行為になることもあります。 とはいえ，「小学生時代からの友人」ですから，なるべく穏当に行きたい。そこでどうでしょう。まず友人の旦那さんに直接あって話をされるというのは。どういう成り行きにになるかは会ってみないと分かりませんが，このままもんもんとしているよりは，何か解決の糸口がつかめるかもしれませんよ。
お礼
アドバイスありがとうございます。 私は東京、彼女の旦那さんは長野で農家なので、なかなか会えないのですが、これ以上の時はもう一度話してみます。 彼女の両親に連絡することも考えたのですが、とにかくこれ以上関わりたくないのが本心なもので・・・
- ppkk
- ベストアンサー率21% (16/75)
「自殺は自己責任」というのはちょっと・・・ その友人の方は、医師から鬱病という診断を受けているのですか？ あと、これまで自殺をほのめかしたり、自殺未遂を行ったりしたことはありますか？ リストカットなどの自傷癖はありますか？ もし鬱病と診断を受けていたとしたも、鬱病患者の全てが希死念慮を抱くというわけではないようですので、これまでに自殺に関わるような行動や言動がないのなら、あまり神経質になりすぎることはないように思えるのですが。もちろん、気を使うにこしたことはないのですが、kaorisさんご自身がストレス過多になってしまっているようですので。 あと、もし鬱病という診断を受けていない場合、さらにこれまで自殺をほのめかしたり、リストカットなどの自傷行為を繰り返していたりしたとしたら、境界性人格障害の可能性もあるかもしれません。もちろん、医師の診断なしには絶対にそう決めつけてはいけませんが。その場合は、かなりつきあいに忍耐がいることと想像されます。でも、周囲の理解が必要なのも確かなのですが。 もう一度、医師の診断の結果を確認して、もし鬱病だとしたら、説教をするぐらいなら、何かしら理由をつけて応対したほうがいいかもしれません。またもし境界性人格障害だったとしたら、時には厳しく応対するのも必要なのでしょう。 いずれにしても、どうしてそこまでしなければと感じるかもしれませんが、精神医療の専門家に相談されるべきだと思います。
補足
詳しいアドバイスをありがとうございます。 彼女は医師から鬱病と診断されています。 子供の頃はいじめにあって転校したり、死にたいと言ったのを聞いたこともありますが、今回のやりとりの中では、死に関しては聞いたことはありません。 境界性人格障害を調べましたが、確かにあてはまる所は多々あります。 時には厳しくとは、どういったことでしょう？ 厳しくとまではわかりませんが、私はかなり彼女にきつく言ってるのですが・・・・ 精神医療の専門家に相談するのは、私自身がということですか？ よろしかったら、お返事をお待ちしています。
- hijyousyudan
- ベストアンサー率12% (342/2653)
電話番号を変えて縁を切るのが一番。 受信拒否でも良いかな？ 自殺は自己責任ですから、 万が一のことになっても貴方に責任はありません。
お礼
早々のお返事をありがとうございます。 仕事の都合上、電話番号は変えられませんが、これ以上ひどくなったら受信拒否も考えます。 ありがとうございました。
お礼
詳しいアドバイスをありがとうございます。 wpochiさんは凄すぎですよ。尊敬します。 私にはそんな勇気というか、気力はないです。 私も以前はそんな友人達の力になろうとがんばったこともありますが、今はというかこの友人に限って、関わりたくないというのが本音なんです。 正直、むかついてむかついて・・・・ でも何度もwpochiさんのお返事を読み、考えさせられています。 あんな船に乗りたくな～～い(>_<)