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批判しながら友達づきあいってどうですか？
週に１度会う友人のことです。 会うたびに、その人の友達のことを愚痴ります。 「こう言ってたけどおかしい」とか「あんな物買ってたけど変だ」とか・・。いつも不思議なのは、そんな風に批判するのなら何故付き合うのかな？ 毎回聞いていると「またか・・」って思ってしまうのですが、話を聞いていると友達はその人とお買い物に行ったり、食事に行ったりしているのです。 なぜ？別にどうでもいいことだけど、一緒に過ごした 人とその時あった出来事や話を違うところで批判する 心理がしりたいなって・・。その人を友達として どう思ってるのかな？友達として付き合うなら影で 批判はしないのが普通だと思うのですが。。 それだけ気に入らないって思うなら会わない・・のが私。会うってことは、愚痴をこぼすだけで悪く思ってないってことなのかな？色々考えたら混乱してきますが、そういう人周りにいますか？ じゃぁ私と会ったときのこと誰かに言ってるのかしら？ どう思われますか？
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saya-chamaさん、こんにちは。 このご質問は、大変興味深いところだと思います。 というのは、私の友達にも、とっても仲がいい人のことを、よく批判する人がいるんです・・・ それで、 「なんで悪口（と思える）を言うんだろう？ 仲がよくないのかしら？実は・・」 と、思っていたんです。 でも、いつも絶対二人一緒にいるし・・・ それなら、なんで私に悪口言うんだろう・・って不思議に思っていたのです。 ＞会うってことは、愚痴をこぼすだけで悪く思ってないってことなのかな？ いやいや、私の友達は、その友達のことを、愚痴るときには 本当にいやに思っているような口ぶりなんですよ！ ・・・だから、分からない・・・ 多分、親しすぎて、相手の悪い面とかが見えすぎて 思わず、いやだなあって思うところが（あらが）目についちゃうのかも知れないですね。 それを、次に親しい私に言ってくるのかな・・？と思ったり・・・ ＞じゃぁ私と会ったときのこと誰かに言ってるのかしら？ それは、ありますね！ 絶対、ありえる・・・悲しいけれど。 なので、私はその友達のことは、友達だけれど いまいち、よくつかめていないんです。 あまり、そういうタイプのお友達と親しくなりすぎると こちらのあらも見えてしまうので、よくないかも知れないですね。 親しくしたいけど、あまり近寄りすぎないのがいい距離かも知れません。 私も勉強になりました。
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そういう人の心理に関しては回答者の皆様が的確に述べられているので、その人にどう接するかについて一言。 私なら、その人が愚痴ったときに、「○○（その人の名前）って愚痴や批判が多いよねー。聞いててあまりいい気持ちがしないから、私の前でしないでほしいなあ。」ってはっきり冷静に言うと思います。 いやみっぽく言ったり感情的に言ったりするとそこを悪く取られて、肝心の改善して欲しいことが伝わらないように思うので。 その人と関係を切ってもいいなら言う前に会わないようにしてもいいけれど、そこさえなんとかしてくれれば友人関係を続けていきたい、というのであれば、早いうちに言った方が今後のために良いと思います。 言ったことによって陰口を叩かれるかもしれませんが、その人がよく愚痴る、陰口叩くタイプだと知られているならかまわないんじゃないかと思います。 どっちにしろ、言って陰口叩く人なら言わなくても陰口叩いてますよ☆
お礼
一度言ってみるのもいいと思うのですが、タイミングが・・ 今度会ったときにでもって思ってはいますが・・。 そうですね、陰口たたく人は言っても言わなくてもたたきますよね。 そう思って付き合っていくか距離をおくか・・ 疲れない方法をみなさんのご意見から考えてみます。 どうもありがとう。
- -NAMI-
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私にもそういう人がいたけど、切っちゃいました。 グループで仲良くしていたけれど、私には私以外の人のことは何でも言う そして批判的。見方の問題だと思いました。 当然、私のことだって言ってるのは当たり前と思ってました。 何でそんなに、悪く、悪く取るのかが理解できないし 何より、会話が楽しくない！ 絶対、本人には聞かせられない内容です。 みんなで旅行に行こうと彼女が言い出して、電車じゃなくてレンタカーがいいと主張 しかし、運転手は私と貴方しかいないから、貴方が欠席なら旅行は中止よ！ と脅してくるし。。。 みんなは運転する気がないと怒る（だから電車で行こうって言ったじゃないのぉ） とにかく自分から誘っては、後日、その人の悪口。。。 そんな人生は楽しいのか？？？ そして主張は曲げないしシツコイ。疲れました。 “価値観が違いすぎる”という一くくりの理由にして 曲げない彼女の性格を利用して怒らせたままフェードアウトしました きっと彼女は“私に謝らないからよ”くらいに思っているでしょう 良いんです。そう思ってて。 私はこんな結果になりました。
お礼
こういうタイプに共通するのは、わがままって要素もありますね。今そう思いました。それと「相手があやまって当たり前」という姿勢。NAMIさんの元・友達と似ています。 散々陰口をたたいて、翌日、友達とその陰口の対象となる人が楽しそうにお買い物をしていました。 偶然私が見てしまいバツが悪そうでした。さすがにこれはバツが悪かったのでしょう。その後、友達の方から急に態度を変え私から遠ざかりました。私から攻撃されるのを恐れたようです。別に攻撃しないのに。。呆れてなにも言う気がしなかったから。。 しばらくして友達の方からまた寄ってきました。 「合わないところもあるけれど実はいい人なのよ」なんて弁解してました。その後またその人の陰口。。 また月日がたったら「実はいい人」なんて言うんでしょうね・・。 そうやって呆れたりしながらも話を聞いてしまう私自信ももっとしっかりしなくては。。 切るにも極端なことはできないので少しづつとか 全く興味がない顔をするとか・・。ガンバってみます。
- sakana-kirai
- ベストアンサー率11% (1/9)
私の周りにも居ます！会うたびにその人の友達の批判や悪口を話してきます。その割には仲がいいみたいで、いつも一緒にいるみたいです。だからこの人って絶対私のことも他の人に何か言ってるな～～って気がして、かなり距離を置いて付き合ってます。いつかはフェードアウトするつもり！
お礼
私のことも・・て。 そう思ってしまいますよね。 ＞その割には仲がいいみたいで、いつも一緒にいるみたいです 会話の中でそう思います。あれだけ言ってたのに なんだ一緒に遊びに行ったんだって感じる言葉や あれだけ言ってたのに急にその子とその家族を褒めだしたり・・。その時、その時真剣に聞いた私は なんだったんだって・・。 そう思うのも悲しい話だけど現実を受け止めないと だめなんですね。 どうもありがとう。
- sakana-kirai
- ベストアンサー率11% (1/9)
私の周りにも居ます！会うたびにその人の友達の批判や悪口を話してきます。その割には仲がいいみたいで、いつも一緒にいるみたいです。だからこの人って絶対私のことも他の人に何か言ってるな～～って気がして、かなり距離を置いて付き合ってます。いつかはフェードアウトするつもり！
- nekopatroal
- ベストアンサー率18% (114/619)
私が以前お付き合いしていた友人は、交際している異性の悪口ばっかりでしたよ。 合ってる時だけでなく、ほぼ毎日愚痴メールもらってました。 そんな悪口ばっかり言う相手なら、無理して付き合わなきゃいいのに…っていうのが聞かされる側の意見なんですが、好きだから愚痴が出るってのも解らないではないんですよね。 恋人と友だちでは意識も違うかもしれませんが、“一緒にいると楽しい、気の置けないひと”というのが必ずしも同じ価値観を共有し尽している訳ではない。むしろズレがあって当然なんですが、そのズレの部分を誰かに聞いてもらいたいのでしょうね。 かく言う私も、そんな愚痴ばっかりでイライラする彼女とよく遊んでました。 嫌いだったけど、友達ではいたい。多分、自分が彼女の愚痴を聞いてあげることで少しでも支えになってるんだって意識があって、正義の味方のような気分を味わっていたんじゃないかと思います。 結局、私がどうしても譲れない価値観を彼女が全く解ってくれていないことを思い知って、自分が彼女にとって「友だち」ではない、「何でもキャッチしてくれるちょうどいい駒」だったんだと気が付きました。 恐らく、ご質問のご友人も相手のお友だちを、そして貴方のことを「駒」であると勘違いしているんじゃないかと思います。 本当の「友だち」になるのなら、お互いの価値観を理解し合ってこそだとご友人に気付いて欲しい。 私の場合は残念なことに、彼女にその部分を指摘したらフェイドアウトされてしまいました。 やっぱり「駒」以上にはなれなかったんですね。 なんか回答らしくない、まとまりのない体験談ばっかりでスイマセン。
お礼
真剣に話を聞く姿勢をとっているにも関わらず こちらが何か相談ごとをもちかけても あまり真剣に聞き入れてくれないときがあります。 だから＞ご質問のご友人も相手のお友だちを、そして貴方のことを「駒」であると勘違いしているんじゃないかと思います。 本当の「友だち」になるのなら、お互いの価値観を理解し合ってこそだとご友人に気付いて欲しい。 というコメント非情にわかります。たんなるはけ口、駒って感じることが多いです。 彼女の悪いところを指摘するとキレるか、自分の都合が悪くなったということでフェードアウトしていくかもしれません。 私の友達もnekopatroalさんの友達も「真の友達」は いないのかもしれませんね。 どうもありがとう。 体験談とても参考になりました。
- odagirij
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#9です。 >注意されたとき、どう思いましたか？ そうですねー。その頃は人の悪口を言っているつもりがなく私は悪くないと言ったかもしれません。ただ私の場合はその人にきれられて強く言われたので考える事が返って出来たのだと思います。わかりませんがただ冷静に冗談で注意を言われたら自覚がないからそうは素直に受け入れなかったかもしれないですね。いうならガツンと言わないとだめかもしれません。でもそうはガツンと言えないと思いますのでやはりあたりさわりなく付き合うのが無難なのかもしれません。でもお友達はダレカニガツンと言われるまで気がつかないで嫌われていくのもお気の毒ですが・・仕方ないですね。
お礼
またお答えくださってありがとうございます。 そうですね、この人のためにって思うと言ってあげたいんだけど本人が悪気がなく愚痴をこぼすことで ストレスの発散しているだけなら怒りますよね。 難しいな・・ 当たり障りなく付き合うのもまた寂しい話だけど・・ それしか今は思いつかないかな・・。 どうもありがとう。
こんにちは。もうたくさん御回答が出ていて重複するかもしれませんが。 批判的、否定的な人っているように思います。私の友人にもいました。過去形なのは今はほぼ付き合いがないからです。私のその友人は、学生時代からの友人だったのですが、卒業して別々になった頃から何かしら批判否定的な物言いをするようになりました。自分の友人、彼氏、家族、会社の上司や同僚、物にいたるまで。 学生時代と違って頻繁に会えないから、たまに会うときは楽しく過ごしたかったのですが（学生時代のように他愛ない話で笑い合ったり）、私はだんだん憂鬱な気分になるようになりました。そのうち彼女の批判否定は私に向けられてきました。私の言動を、ことごとく批判的否定的に捉えて返してきました。多分、私以外の友人に私のことをもっと批判的に話してたことも言葉のはしからわかりました。当時は私も若く、考えが及ばなかったので、彼女は私を嫌ってる、という結論になり、ある時私が「○○（友人）は、私のことずっと嫌ってたの？」と聞きました。それを発端に関係はもっとギクシャクし、今に至ってます。 でも今なら、彼女が、少しそういう性格だったということと同時に、彼女が不幸だったんだなと思います。見える部分にはけっこう満たされた感じでしたが、心理的にはそうでもなかったことが今なら窺えます。 いつも批判否定的な人は、何か見えない不満を抱えているのだと思います。計算高い人なら、その批判や愚痴を、話す相手にもっと効果的に話すと思いますが、ご友人は、そうでもなく、ある意味、単純で、ストレートに自分の心の弱みをあなたにさらけ出している気もします。多分、御質問者さんに大きな安心感を持ってるのだと思います。緊張関係ならやはり言えませんから。 批判は、他人を批判してるようで時に自分を批判しています。他人の趣味や考えを受け入れられない自分のことを自己嫌悪という形でなく、その人を批判するという屈折した形に出てしまうんです。 もちろんそんな意識はご当人にないですから、聞かされるほうはうんざりだし、何故？と思ってしまいますが。
お礼
私のことも言ってるのかな？って言葉のはしから感じたことあります。また最近彼女が私を信用していないのか共通の知人のことを全く話さなくなりました。 私はその共通の友人に彼女のこと一度も何も言ったことないのにピタリとその話題をやめてしまうというのはきっとその共通の友人に私のこと言ってるからだろうって・・自分が言ってるから私も言ってると思いこんでるようで・・。 でも＞単純で、ストレートに自分の心の弱みをあなたにさらけ出している気もします こういう部分も感じることあります。 心を開いているから？と思って聞いてきたけれど 聞くほうは限界もあるんですよね。。 本人の意識の問題として・・当たり障りのない姿勢で いるしかないような・・・。 いいご意見どうもありがとう。
５です。お礼ありがとうございました。 ＞バカバカしく思うのは私だけなんでしょうか？ 私もバカバカしいと思います。 お友達は、きっと愚痴の内容はどうでもよくてただ愚痴を言いたい だけ、聞いて欲しいだけなのではないでしょうか。 私の友達にいるんですが、そのお友達って愚痴ではなくて他の話でも、 真剣に聞いてあげて一緒に悩んであげて後で「あの時の事だけど、どうなった？」 なんて聞いても覚えてないなんてことないですか？ お友達は話を聞いてもらうことで、普段のストレスを発散しているのでは と思いました。聞くほうはたまったもんじゃないですよね。 私はそういった人には、嫌われないように、かといって近づかない ようにしてます。当たり障りのない興味のない返事をします。 親友に対してだったら、「言い過ぎじゃない？」とアドバイスする かも知れませんがただの友達だったらこういう性格の人なんだと 思って接しています。
お礼
何度もどうもありがとう！「あんなこと言われたって 言ってたけどその後どう？」なんて聞くと「え？何が？」みたいにびっくりしてます。忘れているんでしょうね。それと何を誰に愚痴ったのかわからなくなっているようで何度も同じことを愚痴ります。 嫌われでもしたら何を言われるか・・ ＞嫌われないように、かといって近づかない ようにしてます。当たり障りのない興味のない返事をします。 親友に対してだったら、「言い過ぎじゃない？」とアドバイスする かも知れませんがただの友達だったらこういう性格の人なんだと 思って接しています。 私もhot_mamaさんのような考えで接していきます。 ご意見どうもありがとう！
- odagirij
- ベストアンサー率30% (74/240)
人の良い面、悪い面を過剰にみてしまうのだと思います。多分お友達も人には良い面悪い面があることをわかっていてそれは人には誰でもある悪い面をただ口にだしているだけなので悪い事だとは思っていません。ただその悪い面を口に出していってしまうと悪口になるということに気がついていないのです。そのお友達がそれにどうやって気がついてくれるのか。。誰かに怒られないとわからないのかもしれません。ただ感情のままに口にだしてしまう。悪いところに過剰すぎるんでうす。どうやって気がつくか難しいとこです。というのも私が昔そうでした。私の場合はある人に愚痴をいつもいっていたら直接きれられてみなさんが思っているようなことを言われて気づき反省しました。（苦笑）
お礼
注意されたとき、どう思いましたか？ 友達の場合、逆にキレそうで。。 と、いうのも普段自分の悪いところをつかれると キレてくるので・・・。 言う勇気がありません。 言うともしかしたらいい関係が築けるのかもしれないって思うこともあるのですが・・・。 逆の立場からのご意見参考になりました。 どうもありがとう。
愚痴を聞いているのが苦痛なんですよね。 でも、その友達は、あなたが苦痛に思っていることに 気が付いていないのではありませんか？ あなたが愚痴をこぼしたとしたら、その友達は待ってましたとばかり、聞き耳を立てるのではありませんか？ 愚痴というか、陰口が好きなんですよ。きっと。 悪口、陰口を言う事が、その友達にとって快感だから あなたもきっと楽しんで聞いてくれているんだと 思い込んでいるんです。 ＞愚痴をこぼすだけで悪く思ってないってことなのかな？ 愚痴を言う人は、「私はこれでいい。」「相手が間違っているんだ。」と、いちいち確認しないと安心出来ないんだと思います。あなたに愚痴って自分が正しかったと思いたいのですよ。 だから、あなたは、友達が間違っている時は「それは違うよ」と、はっきり言ってあげるのがいいと思います。でも、なかなか言えませんよね。 その友達は、愚痴の相手を思いやることより、自分の考え方が正しいんだということに、快感を感じているんです。 あまり、相手にならないで聞き流す方がいいのではありませんか？
お礼
＞あなたが愚痴をこぼしたとしたら、その友達は待ってましたとばかり、聞き耳を立てるのではありませんか？ 愚痴というか、陰口が好きなんですよ 私はこの友達には愚痴をこぼさないようにしています。でも私が自分の大切な友達の悪口を言うのを 待っているところがあります。「この前、あんなことで意見があわなくてね、でも考え方次第で相手の意見もなるほどって思ったよ」なんていったら目を輝かせて「そんな人だめよ、本当の友達とは言えないわ」なんて言ってきます。すぐに私は話題を変えますが・・。 kumirさんのおっしゃるとおり、＞愚痴を言う人は、「私はこれでいい。」「相手が間違っているんだ。」と、いちいち確認しないと安心出来ないんだと思います。あなたに愚痴って自分が正しかったと思いたいのですよ。 と感じることもあります。そんなにずっと延々愚痴るのなら何故付き合うのかなって・・。 「間違ってる」とか「おかしい」なんて注意はできないし・・逆にキレてきますから。 ほどほどに聞き流しますね。 どうもありがとう。
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お礼
こんにちわ。すごい！全く同じですね。 ＞いやいや、私の友達は、その友達のことを、愚痴るときには 本当にいやに思っているような口ぶりなんですよ！ ・・・だから、分からない・・・ 本当にこの通りなんです。すごく憎しみをこめたような口調だったり、見下げた口調だったり、目も釣りあがっているんですよね。 ＞多分、親しすぎて、相手の悪い面とかが見えすぎて 思わず、いやだなあって思うところが（あらが）目についちゃうのかも知れないですね。 それを、次に親しい私に言ってくるのかな・・？と思ったり・・・ そうだと私も思っているのです。相手のことが理解できない。理解しようとすると混乱してそのうち 「え？私が変？」なんて思ったり・・ ＞絶対、ありえる・・・悲しいけれど。 悲しいですね。でもありえるんですよね。信じたくないけど・・。 でも親しくしたい気持ちもあるからって思ったり。。。 近寄りすぎないようにするって方法がベストかもしれませんね。 すごく同じような環境の人がいて、同じような気持ちの方がいらっしゃるということでなんだかホッとしました。 いいご意見どうもありがとう。
補足
fusigichan様何度もすいません。もしお忙しくなければでいいので教えてください。 その悪口の対象となる方と友達はいつも絶対一緒に いるってことですが、その対象となった人は 何も気づいていないのでしょうか？ それとも同じタイプなのでしょうか？ 私も他の周りの人が何故一緒にいるのかが不思議なんです。