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脳梗塞で入院中
こんばんは。こちらにたくさん質問させてもらっています。いっぱい回答してくれた方、本当にありがとうございます。引き続き宜しくお願いします。家族80歳の母が2月3日に脳梗塞で入院しました。右側脳梗塞です。 心臓にも血栓があったようです。広範囲 だったので意識不明？目が開かない状態が 続きました。 医師からは、もう意識は戻らないかも？と 言われたのですが3月12日〜19日の間に変化 が起こりました。薄目が開いてるような… 次の日も…薄目。どんどん開くようになり 19日の夕方にはパッチリ目を開けました。 わかる？と言葉をかけたら頷いたりしました。これって意識が回復したことになるのでしょうか？この目が開いたことは医師は知りません。看護師さんは知ってます。目が開かないままという診断のまま転院になりました。 意識障害のまま。でも、今では目を開けているそうです。話そうともするらしいですが、声が掠れてしまっているため…長くは話せないみたいです。短い言葉、痛い！とかは話せるらしいです。左側に麻痺が残り自力では動けないらしく誰かが起き上がらせてくれないと起きれないです。 今はまだ経鼻栄養を入れてるそうです。話そうとする？目が開いた母には、まだ経鼻栄養が必要なのでしょうか？口からゼリー食とか…流動食を食べさせる事はまだ難しいのでしょうか？どんな様子かもわからず週1回、看護師さんに母の様子を聞きに行ってます。 コロナで面会できないので…3月20日に 転院をし…その時と状態はそんなに変わって ないということ。状態が落ちつけばすぐに リハビリを再開するとのこと。足を痛がるので 足の上げ下げや伸ばしたりは無理があると 言われました。膝が極度に曲がってしまって 真っ直ぐにできないそうです。痛がるので。 横向きにしても痛がるようです。寝たままの体勢で経鼻栄養をずっとさせられてるのか？と思ったら、かわいそうで…座位で経鼻栄養を摂らせることもしてみると看護婦さんには言われましたが…その話もまったく聞けず。何かあったら連絡はしますので、何度も来なくても大丈夫ですょ！みたいな感じで対応されて納得がいきません。冷たい対応で辛くなります。 先週、月曜日にはなんちゃら呼吸ができて いるので酸素はもうしてないですよ。と 言われました。 これは、どういう意味なんでしょうか？ 脳梗塞で入院してる患者さんは酸素をして いるイメージしかありません。 外して、また意識をなくす事ってないのでしょうか？嚥下リハビリというのは、どんなリハビリでしょうか？何かを飲ませるといったリハビリですか？いろいろとすみません。宜しくお願い致します。
- mako1224
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- がん・心臓病・脳卒中
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- takochann2
- ベストアンサー率36% (2564/7006)
なるほど、現在の担当医の離職は3か月くらい前から決まっていたはずなので、穿った見方をすれば、方針決定の結果の責任をとれないので決断に二の足を踏んでいたのでしょう。患者さん（及びその家族）に医者の悪口を言うのはご法度なのですが、あまりにやる気がなく、家族への説明もないので言ってしまいました。あなたの希望に合致しているなら、新しく来る先生に下記のことを明確に言いましょう。健闘をお祈りします。 ・経口摂取がどの程度可能か評価して、嚥下訓練をしてほしい。 ・機能回復が望めないならなるべく早く自宅に連れて帰りたい。 ・経鼻栄養だと在宅介護が困難だし、本人も苦痛なはずなので何とかしてほしい。
- takochann2
- ベストアンサー率36% (2564/7006)
「それを看護師に伝えてるのですが…」 看護師には何ら決定権がありませんので聞かれても答えられません。 治療方針については医者に聞きましょう。
補足
様子は看護師さんに聞かないとわからないです。意識あるなども看護師さんから聞いてわかった事です。治療方針は医者だとわかってます。ですが…何かない限り先生からのお話はありません。転院してから1度だけ会いました。 治療計画書には（定期的検査・日常生活機能の保持・回復・入院治療の目標などを含む）→経鼻栄養…服薬で全身状態の改善を目指します。と書いてありました。落ち着いたらリハビリをすぐ再開しますと。 足のほうのリハビリはたぶん痛がってしまうので無理かもしれません。床ずれ予防とかはしているかとは思います。口から摂取ができないのかは…先生に聞いたほうが良いのでしょうか？今の病院は何か質問とかあっ場合は看護師に申し出て下さいとなっていました。 あ、それと、あまり関係ないのですが4月10日、来週（月）に先生からお話があるそうです。担当医が辞めて他の先生に変わったそうです。先生変われば話次第で治療法というか…口からご飯食べれるかどうかの検査などしてもらえるのでしょうか？ 2月に誤嚥性肺炎？あったとして、今、 どうなのかも気になります。 いろいろ、すみません。宜しくお願いします。
- takochann2
- ベストアンサー率36% (2564/7006)
「ふつう、意識が戻れば…口からご飯を食べさせられるようにするのではないのでしょうか？口腔ケアの時も口をちゃんと開けて溜まった水やツバは飲み込めているらしいです。経口流動食ってないのでしょうか？今の病院では右手は動くけどスプーンなどを持たせるコトもしてくれません。口から少しでも食べれるのであれば試して欲しいです。」 それをここではなく病院の医者に言いましょう
補足
言ってるのですがね… 療養型病院がやることではないのでしょうか？経口摂取ができるかできないかは、どのような検査があるのでしょうか？家族は意識が戻らない状態がなら口から食べれないワケだから経鼻栄養されても納得はできました。 ですが、意識あって話すことができて（ベットの上生活）ですが。。人の手を借りずには起き上がれませんが口から食べれそうな気がするんです。 それを看護師に伝えてるのですが… やろうとしてくれません。口から食べれない のなら胃瘻も考えるのですが…
- kt22
- ベストアンサー率43% (22/51)
療養型病院ですが、地域により違いがあるかと思いますが 私の地域は、 療養病院に入院の面談の際に 事務長のような方から、転院や救命の為の3次救急への搬送は しません。 出来るかぎりの対応を病院でさせて頂き お亡くなりになるまで看取ります。 と言われ、震えました。 見学の際も、面会者も居ない静かな病室が並び、 音のしない空間でした。 地方の方は、もしかしたら総合病院に近い病院体系もあるかも しれませんが・・・。 そういう病院に疑問がありましたので、 別の形態の病院に移動しました。 転院を希望でしたら、一旦自宅に戻し 良い病院を探す事が良いかもしれません。 退院前に、介護認定とケアマネージャーを段取り 訪問医師と訪問看護の予約も取らないといけないです。 介護用ベットや必要な物は、ケアマネに相談になって頂けます。 リハビリは、難しいかもしれませんが マッサージの訪問。 口腔ケアの訪問を頼むと食べるリハビリが出来るかどうかの 検査をする機関やリハビリまで繋げて下さいます。 そういった事が出来ない状況でも・・ 医師と相談して、アイスクリームや氷を砕いた物を 含ませてあげる事も、出来るかもしれません。 もっとケアが整う病院があれば入院を目指し、面会が出来る条件で 探しても今、コロナが落ち着いてきている。という認識になりつつあるので可能な場合もあります。 後悔のない選択を。 頑張って下さい。
補足
療養型病院はケアをすることが仕事だと看護師さんが言ってました。急性を過ぎても治らない、治療が必要、お世話？介護が必要な人に入院をさせる施設みたいな病院。よく、わかりませんが、そのように聞きました。 母は現在、寝たきりの状態です。意識は回復しました。1ヶ月半も意識はなかったです。今は経鼻栄養をとり…なんらかのお世話などはしてもらっていると思います。これ以上、悪くもならず良くもならず…車椅子にも乗る訓練はなし、口からご飯を食べさせる訓練もなし。 急に担当医が辞めるし最悪な病院です。意識がない状態は脱して目も開けて簡単な言葉は話せるのに、ずっと経鼻栄養を続けるしかないのでしょうか？ 食べる訓練とかしなければ、一生… 経鼻栄養になってしまうのではないかと 心配です。わかる範囲内で教えて下さい。 経口摂取がどの程度可能かどうか評価してくれる検査って療養型病院でできるのでしょうか？たぶん、じぶんでツバなどは飲み込めているので嚥下機能は大丈夫なような気がします。病院がやってくれないので困ってます．
- takochann2
- ベストアンサー率36% (2564/7006)
胃瘻は食べられるようになれば簡単に閉鎖できますし、作ったまま放っておいても問題ないです。今の医者が嚥下訓練をしないのでしたら結局経口摂取は無理ですから、それならば本人も介護者である家族も安心できる胃瘻にすべきです。 兎にも角にも、経口摂取について、現在どのような状況になっているのか、在宅介護を目指すうえで、経鼻胃管についてどのように考えているのか医者に聞くことです。詳しい病態も分からずここで議論してもこれ以上の進展は望めません。とにかく医者に考えを聞くことです。それしかありません。
補足
ありがとうございます。ふつう、意識が戻れば…口からご飯を食べさせられるようにするのではないのでしょうか？口腔ケアの時も口をちゃんと開けて溜まった水やツバは飲み込めているらしいです。経口流動食ってないのでしょうか？今の病院では右手は動くけどスプーンなどを持たせるコトもしてくれません。口から少しでも食べれるのであれば試して欲しいです。
- takochann2
- ベストアンサー率36% (2564/7006)
勿論入院中に経口摂取が可能なようにリハビリをして胃管を抜去できるのが最善ですが、この時期に特別な理由もなく経口摂取の訓練をしていないようならばその病院はやる気がない（あるいは何らかの理由で出来ない）のではないでしょうか。 また、発症前から誤嚥が多いようですので、たとえ十分な嚥下訓練をしても充分な栄養を経口だけで摂取できる可能性は高くないように思います。その際不足分を胃瘻から投与することが可能です。また調子が悪い時も胃瘻を使えます。 何度も書いている通り、経鼻栄養をしている限り在宅管理はかなり困難です。あるいは意識がしっかりしているならば経鼻栄養は本人にとって良くないです。今後のことを医者がどのように考えているのかしっか聞いて確認しましょう。
補足
はい。 何かを食べたり飲んだりすると、咳？ムセたりしてました。すぐ、治まりますが。寝ている時や横になっている時は、ムセたりしてませんでした。誤嚥性肺炎などとも言われましたが…今は熱などはないそうです。昏睡状態だったのは2月2日〜3月10日くらいまででした。簡単な言葉は話せるらしいです。 つばも飲み込んで飲み込めてるハズ なんです。酷かった時はムセてましたが 今どうかが、わかりません。試してもくれないので、看護師さんに、このようなことを、どう話したら良いのかも、わかりません。口から食べれませんか？と何気なく聞いて、わかってもらえるでしょうか？
- takochann2
- ベストアンサー率36% (2564/7006)
胃瘻造設は局所麻酔と鎮静で胃カメラを使って作ります。僅か数十分です。消化器内科医なら簡単に出来ることです。
補足
確かに今は経鼻栄養になってます。意識を取り戻してからは、目もふつうに開けるようになり…話をかけると小さな声で話せるらしいです。 口から栄養を取れるのでは？と思う のですが…どうなんでしょうかね？話せる となれば時間はかかりますが、ゆっくり 口からご飯が食べれるのでは？そういった 訓練とか何もされずに、いきなり胃瘻は 無いと思いました。脳梗塞を起こして最初は 意識不明だった人も回復して口からご飯が食べれるようになった人がたくさんいますよね？高齢の方でもいました。意識が戻っても口から食べれないとなれば経鼻栄養、胃瘻になるのでは？と思ったりもします。ん〜…うまく言えずすみません。 引き続き宜しくお願い致します。
- takochann2
- ベストアンサー率36% (2564/7006)
胃瘻は経鼻移管に比べて圧倒的に不快感もトラブルもが少ないです。経口摂取できないまま自宅を目指すのならば胃瘻はほぼ必須です。自己抜去も経鼻胃管より圧倒的に少ないです。経口摂取可能になれば栓をしておいて経口摂取も可能です。意識があって嫌がる患者さんに代替方法があるにもかかわらず拘束してまで経鼻移管を継続することは非人道的とも言えます。担当医がなぜ胃瘻を勧めないのか聞いてみましょう。
補足
前医さんには、意識が戻らないと言われてましたので…このまま経鼻栄養か、もしかしたら胃瘻になるかもとは言われていました。 意識戻ったので、違う方法でご飯を食べさせて欲しいのです。食べれなかったら、また経鼻に戻しても仕方ないと思ってます。このままだと喉の？飲み込む力も無くなってしまいそうで、心配です。口から食べさせる訓練って何という物になりますか？ 食べれるか食べれないか？飲み込めるかの 検査というか何か方法はないのでしょうか？ 話せるし口も少しですが開けます。あくび もします。だから口に何かを入れてあげよう とすれば口を開けてくれるとは思います。
- takochann2
- ベストアンサー率36% (2564/7006)
このまま何も悪くなる気配がないのなら自宅に連れて帰りたいです。 とのことですが、現在は安定しているでしょうから、機能回復を望まなければ、するべきことは在宅で拘縮の悪化防止のリハビリ位でしょう。ただし、経鼻栄養は在宅では自己抜去を防ぐことや閉塞トラブルの対処が困難なので胃瘻にすべきです。
補足
ありがとうございます。胃瘻ですか…先生は今は胃瘻は勧めないと言ってました。胃瘻でも気になって抜く患者さんはいないのでしょうか？ 胃瘻は胃に穴を開けるのですか？手術に なりますよね？
- himat_ex
- ベストアンサー率32% (99/305)
意識が戻って自発呼吸出来るまで回復したってことですよ。 嚥下リハビリは流動食摂れるところまで回復したので経鼻栄養から経口摂取に切り替えて練習するって事ですね。 再出血の可能性は否定出来ないので、再び意識不明の可能性は無いとは言えないものの、割と順調に回復しているんじゃ無いでしょうか？ あとは、コロナ下で面会させてあげられないし完全看護なので、無理して通わなくとも大丈夫ですよとの､メッセージはあると思います。 面会不能の通いで潰れてしまう家族も多いので、台詞はきつめで裏事情はあるかもしれませんが、看護師側の優しさはあると思います。
補足
ありがとうございます。酸素を外せたのは意識が戻って呼吸が楽になったということですか？自発呼吸ができているから外したという事？酸素、外してから、もうすぐ10日目くらいになります。その後はどうなっているのかは、わかりません。毎週、病棟へ行ったり電話をしたりして母の様子を聞いています。 なんでも、同意を頂かない限り、なんもできないんですよ…と言われておりました。それなのに酸素吸入だけは同意なしで外されました。よくあることなんですか…？え？療養型病院って完全看護なんですか？それは知りませんでした。2月3日に運ばれた際は苦しそうな呼吸してました。目も開かず…ですが右腕だけは大きく動かしてました。それが、どんどん目を開けるようになったとかではなく、いきなり開けるようになったのです。看護師さんだけが知ってる事です。医者は診ていなかったのだと思います。 意識障害のまま転院になりました。転院の時は介護タクシーを使いましたが…明らかに目を開けてるし…言葉も通じました。意識不明の状態から1ヶ月かかって意識、回復するというのは普通にあることなんでしょうか？なんか、いろいろ質問してます。すみません。宜しくお願い致します。
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補足
どうことなんでしょうね。転院してから25日間、同じままの状態。担当医はもうヤメてしまい、おりません。そんな医師の指示で母は酸素吸入もいらないくらい本当に良くなったのでしょうか… 脳梗塞は治らないのはわかってます。 麻痺が残るという事もわかってます。 足は、まったく動きません。どっちかの足がピクピク動くだけです。手は右側か動きますが…看護師がいうには毎回は手は動かしてますよ~と言うだけで…麻痺してる側を気にしてもらえません。ご飯の時も寝たままで鼻管栄養入れられての繰り返しで大丈夫なのかな？と毎日、心配です。ある看護師さんは座位の形でご飯食べさせたりするリハビリ？みたいのをさせてみる！とは言ってました。本当にやっているのかは、わかりません。オムツを変えたりする時は無理やり起こし上げたりするとは思いますが… 療養型病院って、どこもやる事は同じなのでしょうか？リハビリはやってもらえないのでしょうか？リハビリやってますよ〜というのは歩ける人に対してのリハビリの事だったのかな？と今になって思うのですが… 経口摂取がどの程度可能かを評価して 嚥下訓練をして欲しいと今の病院に言えば やってもらえるのですか？評価って検査 ですか？まとまりのない文章で毎回すみません。 引き続き宜しくお願いします。