機械に関する質問

質問

こちらに何度か同様の質問をさせて頂いておりますが、
電気代を削減できる機械について質問があります。

GHという電力ロスを使用可能電力に変換することで、
その分電気代が安くなるという機械の紹介を受けております。
添付の図だとなんとなく計算上は、電気代が安くなるように感じるのですが、
電力ロスを使用可能電力に変えても消費されるため、どこからか電力ロス分の電力を発電する必要があると思うのですが、私のその考えが正しいかどうか確認したく質問しました。

赤字の部分が私の考え方ですが、電気について詳しい方のご意見を伺いたいと思います。

回答No.7

ohkawa3 · ベストアンサー

回答(2)再出
ご質問者さんの試算結果は、負荷機械に流れる電流から、GHに流れる電流を差し引いて、電源電流を求めていますが、両者の電流に位相差があるので単純な足し算引き算は成立しません。有効分と無効分に分けて、ベクトル的に考える必要があります。
また、GHの容量が60kVAであれば、157Aもの電流を処理することはできない筈です。

負荷電流570Aが正しい値として、負荷機器の力率が60%と仮定した場合、GHで60kVAの無効電力を補償した場合を計算すると、電源電流は505A程度となりそうです（下表参照）。
電源電流を11%程度低下させることができると見込んでいいと思います。

570A流れた場合のトランス及びケーブルの損失電力を、負荷の皮相電力（約400kVA)の3%と仮定すれば12kWですが、電流を11%低下させれば9kWに低下するという計算です。

電力単価を17円/kWh、年間稼働時間が3000時間であれば、
　　　(12kW－9kW）×3000h×17￥/kWh＝￥153,000
年間15万円ほどの節約ができるという計算になります。
工事費を含めたGHの設備費が50万円程度であれば3年少々で償却可能なので導入を即決してもよいでしょうが、100万円以上であれば大いに躊躇います。

回答No.6

lumiheart

Reactive Powerとは？果たして無効電力の事か？
https://denki-note.com/reactive-power/
https://jeea.or.jp/course/contents/04104/
電気工学的にはそうなんですがぁ

回生電力　regenerative power
https://www.matsusada.co.jp/column/regenerative.html
恐らく、コッチだと思うんだけどね

理由：貴殿の最初の質問にはバッテリーに充電するってあるから
https://okwave.jp/qa/q10003358.html

無効電力はバッテリに充電できない
回生電力はバッテリに充電できる
https://www.gs-yuasa.com/jp/deepstory/vol4.html
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/19/news022.html
但し、実用化されてるのは電車とエレベータと電気自動車に限られる
工作機械その他一般産業機械の回生電力を充電する装置は見当たらない

なので、本件は単なる詐欺事件じゃあないかな？

回答No.5

hahaha8635

なんちゃって科学ですねぇ
理論的には漏れてる電磁波を蓄えて　また返すって方法らしいが
なんか突っ込みどこいっぱいですねぇ

多分百万単位かかるでしょうから

屋根に太陽光つけたほうがいいと思います
確実に省エネ化できます

もしそれを開発しようとしてるのなら　マネージメントするべきです
敵はいっぱいあるでしょうが
敵は
太陽光です　儲けようと思はなければ最強の発電方法です
メンテナンスフリー　比較的安価
短所　天候に弱い　パネルの負荷によって壊れる　面積が必要

太陽光より安く　小さく　太陽光より大きな発電(省エネ)できないと売れないですね

回答No.4

ymdgmc

以前の質問に回答したこともあるのですが、ご納得されていない様子です。
ではまず、何に対して電気代がかかるのか整理しませんか？

電力には有効電力と無効電力があり、有効電力は実際に設備を稼働させるために消費された電力、無効電力は設備を稼働させるのに使用されたなかった電力です。また、有効電力と無効電力の割合を力率と言います。

少なくとも日本では、電力量計は有効電力しかカウントしません。
言い換えれば、無効電力には電気代はかかりません。
その157Aなどと示す電流が無効電流のことを言いたいのだとしたら、それがゼロになったところで電気代は変わりません。

もしもあなたの国で、無効電力にも電気代がかかるとしたら、無効電力を少なくする事で電気代の節約になるでしょう。
でもそのような契約となっている場合、普通に考えて工場建築時にそのような機器(力率改善用の進相コンデンサ)を入れると思います。

というわけで、まず何に対して電気代がかかるのかを整理し、現状の電気代の請求書を見ながら各項目について現状把握をしたうえで、この機器を導入する事で何の削減が出来るのかということをそのメーカーさんに説明してもらえば良いのではないでしょうか？

回答No.3

FattyBear

図の左下の　Generator Hybrid 60kW　の駆動エネルギーは何？
これが無料なら電気代の削減は可能です。
あなたの考えは正しいと思います。これもインチキ設備だと思います。
最近、一般家庭向きの簡単な器具をコンセントに挿すだけで電気代が節約できるというインチキ器具のネット広告をみたことがあります。
中身はただのコンデンサーで波形のノイズ分を取り除ききれいなサイン波にすることで電気代が節約できるという嘘コンセプトでした。

回答No.2

ohkawa3

GHという設備の仕様書や原理の解説資料があればご提示いただきたいと存じます。
Generator Hybrid 60kWの部分にReactive Powerと書いてありますから、無効電力を補償する設備である可能性が高いように思います。
単なる進相コンデンサではなさそうなので、機械設備が発生する歪電流に対する無効電力補償が可能だと想像します。
無効電力を補償できれば、トランスから供給する電流値を低下させることは可能ですが、機械設備の自体の消費電力を低減できるわけではありません。トランスから供給する電流値が低下するので、トランスや幹線ケーブルの損失を低減することができると思います。
トランスや幹線ケーブルの損失を低減した分については、電気代を安くできると思います。

回答No.1

q4330

変電、送電系統で発生するロスは熱と振動に変わります。
現在、変電所や送電で発生するロスは3.4%程度です。

図にある417Aから570Aまでになったのなら36.7%も増えてます、工場内の狭い範囲でそんな莫大な損失（ロス）は発生しません。
400Vで153Aなら61200Wです61KWもの電力が熱に変わって（ロスして）るなら何処かが手を付けられないほど発熱してます、もしかしたら真っ赤に発熱してるかもしれない

つまり、ありえない空想の数字が書いてあります。