暴力が抑えられない人には暴力的世界しかない？

質問

「恐怖と権威主義は纏めるのに効果的である」という質問でもさせて
戴きました。
https://okwave.jp/qa/q9872138.html

暴力は絶対にいけないし、未成年でもその様な事をする者は隔離や
逮捕させるという法律を設けてはという事が提案されております。
唯、「暴力団的な組織に入る事」で心が安定するという人も極少数派
乍ら居り、その様な人達を活かす道もあるという事で、その様な人が
上位（例えば相撲部屋ならば関取　野球選手の主力メンバー）に成るとその様に成るのかとも思えます。（この様な云い方をすれば悪いし、
この人達の素行の悪さを肯定する訳ではありませんが、相撲の朝青龍氏　野球の清原和博氏の行動等見るとそうかもしれません）

時には根性論や止む得ない場合の体罰や法的な罰則を超えて、
絶対に許されないし正しくはないが、暴力が抑えられず、暴れてみたい気持ちがある人の気持ちを理解してくれるのが、「暴力団的組織」なのでしょうか？

　私は子どもの時もそう暴れてみたい気はありませんでしたが、
「強さ」でこの人には叶わないと組織に入り、そこで暴走が抑えられるという人物も居り、犠牲者は出るがそれが大阪桜宮高校のバスケットボール部や日本大学アメフト部の問題で、あのやり方ではじめて枠組みに入る人も居るという事で、その様な人達にはあのような環境で
しかやっていけないという事なのでしょうか？

（1980年頃にヒットした漫画『じゃりン子チエ』のテツという人物
も、その様な感覚でテツが居るので柄の悪い地域は守られ、
一般の人（唯食い　軽い暴力それでもテツにすれば手加減しているつもり）へ裏社会の人は手を出さない、テツの暴走を恩師花井拳骨
母竹本菊によって抑えられるという構図であの様な感覚でコントロールされていく人も居るという事なのかもしれません）

回答No.2

noname#247529 · ベストアンサー

そんなに言い切りたいのでしょうか。

人類はまだまだ発展途上です。
教育技術も発展途上です。

そして、全ての人間は別人です。
生きる時代や環境、家族という条件も違います。

そうかもしれないしそうでないかもしれない。

例えこれから、教育技術の発展により暴力を使わなくてよくなったとしても、同じ条件でなければ、過去の人に当てはめてみることはできません。

過去から現在の中で一人二人でもいれば、成立するような話なら、「その通り」なんじゃないですか？

例えば、動物に育てられた子供が過去にはいました。実際にどうやってその後に育ったのかは分かりませんが、言葉が通じなければ、いけないことをしたことを叱るにも、大声や軽くでも叩くことなど、思い付く手段を駆使して伝える他ないでしょう。
ならば、「その通り」で良いと思います。

お礼

ご回答有難うございました。

》そして、全ての人間は別人です。
生きる時代や環境、家族という条件も違います。

その様な事は理解した上で、此方の範疇を超えた人間がいる故に正しくはないが「暴力」で統制という風にせざる得ないのかなとも考える事があります。

》教育技術の発展により暴力を使わなくてよくなったとしても、同じ条件でなければ、過去の人に当てはめてみることはできません。

》過去から現在の中で一人二人でもいれば、成立するような話なら、「その通り」なんじゃないですか？

たぶんそれで、上手く行った人はいるのだと思います。
ただそれを違う人間に強要したので問題に成ったのだと
思います。

》例えば、動物に育てられた子供が過去にはいました。実際にどうやってその後に育ったのかは分かりませんが、言葉が通じなければ、いけないことをしたことを叱るにも、大声や軽くでも叩くことなど、思い付く手段を駆使して伝える他ないでしょう。
ならば、「その通り」で良いと思います。

教員である人が「暴力を用いず教育をしたいが、幼い頃から暴力で育つと暴力で云う事を聞かせないと馬鹿にされるので悩む」という話がありました。
此処が非常に難しい処かと思います。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1370780

回答No.4

tuyosik

そのままですね。でも、ずっとではない、すべて因縁で変化生滅する一時的な現象、と思います。

お礼

ご回答有難うございました。

そのままですね。でも、ずっとではない、すべて因縁で変化生滅する一時的な現象、と思います。

良いお話有難うございます。
その様な思いを伝えていくのが大切で、ありのままに物事を見る、そうすれば皆が譲り合う社会に成ると思います。

回答No.3

yaasan

あなたはとんでもない勘違いからしか発想ができていない。まず、それをちゃんと自覚することから始めないとその持論は何の中身もない話にしかならないと思いますよ。

わざわざ例に出した朝青龍氏、彼はちょっとわがままが目立っただけで普通に紳士です。引退の理由に暴行事件があるが、相手が黙って暴力を受けるような一般人なのかも解らない。それでも暴力を肯定する気はないが、それだけで日常が暴力的と断定する材料にもならない。清原氏は元々は弱虫の部類だった。野球の実力でプロの世界でも活躍でき、虚勢が張れるようになった。子分もたくさんついてきた。しかし、その子分たちはお金や清原というブランドについてきただけだったので、活躍できなくなった晩年には離れていき、引退すると誰もいなくなった。梯子を外された清原は寂しさを埋めるために薬に頼ったというのが現実。暴力については子分とつるんでる時のいじりなどによるのだろうが、あれは仲間内でやってる遊び。全員が了解済みなら問題ではない。いじられる方が嫌であっても声を上げないのであれば、不問にされるのは明白。それを暴力と結びつけるのは浅はかだ。

前提が崩れているのに後半の理論が成り立つ理由がない。

お礼

私の視野が狭く詳しいご回答有難うございました。

》わざわざ例に出した朝青龍氏、彼はちょっとわがままが目立っただけで普通に紳士です。引退の理由に暴行事件があるが、相手が黙って暴力を受けるような一般人なのかも解らない。それでも暴力を肯定する気はないが、それだけで日常が暴力的と断定する材料にもならない。
元々は紳士的だったのが、引退の時の暴行事件でその様な風に思われたという事だったのかと思います。

》清原氏は元々は弱虫の部類だった。野球の実力でプロの世界でも活躍でき、虚勢が張れるようになった。子分もたくさんついてきた。しかし、その子分たちはお金や清原というブランドについてきただけだったので、活躍できなくなった晩年には離れていき、引退すると誰もいなくなった。梯子を外された清原は寂しさを埋めるために薬に頼ったというのが現実。

清原もその様な背景があった事が伺われました。
多分清原というブランドに付いてきた人達によって、その虚像をつくり、離れて行ったときにその虚像との矛盾に悩んのだという事なのでしょうか？
（唯西武の新人時代も女遊びは激しく、悪戯的な悪い事はしていたそうであるが先輩からの眼もありこの頃は未だまともだったが、巨人に移籍した頃から虚勢を張るようになり、潰されまいとした、その自己矛盾が今回の薬物依存という結果を生んだのだとも思います。）

回答No.1

noname#248402

暴対法以降、暴力だけの組員は使い捨てですよ。使い捨ての道具としての暴力装置としか生きられません。その暴力を背景に暴力団の世界も政治力がものをいう世界となりました。薬局とオレオレ特殊が主なシノギの世界なんです。上は政治家、役人とグルになって税金食ってるんですよ。暴力でしたがわせると今の組員はすぐに警察に駆け込むし、男の生きざまで惚れこむバカもほとんどいませんよ。

お礼

ご回答有難うございました。

》暴対法以降、暴力だけの組員は使い捨てですよ。使い捨ての道具としての暴力装置としか生きられません。その暴力を背景に暴力団の世界も政治力がものをいう世界となりました。薬局とオレオレ特殊が主なシノギの世界なんです。上は政治家、役人とグルになって税金食ってるんですよ。暴力でしたがわせると今の組員はすぐに警察に駆け込むし、男の生きざまで惚れこむバカもほとんどいませんよ。

ただ腕力だけならば鉄砲玉にされるだけであり、本当の巨悪は政治力がものを云う世界であり、暴対法ができ表向きには暴力団と看板を上げれず、詐欺や役人とつるむ形で居るのが残るという事に成っているのでしょうか？