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精神疾患の人が『私はボーダーです』と言った時。その
精神疾患の人が『私はボーダーです』と言った時。その人の傷病名は『人格障害』だと思っても、良いのですか？ 精神疾患のある人でボーダーで就労不快の人は、体調が良い時はどんな様子となるのですか? そもそも精神疾患でボーダーって、どういう意味ですか？
- ithsi
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>No.5の回答も拝読させていただきました。次回の回答のお礼は、私も彼女をAさんと呼びます。 その必要はありません。もう、これ以上このスレッドでやりとりするべきではありません。 このサイトはQ&Aサイトで、あなたの質問は下記です。 >精神疾患の人が『私はボーダーです』と言った時。その人の傷病名は『人格障害』だと思っても、良いのですか？ それに対して私は既にNo.1で答えました。 これ以上のやりとりはサイトのルールに反するし、運営チームから注意を受ける可能性もあります。 あなたが他に質問・相談、または雑談などする相手がいないのではないか、という点への考慮としては、No.6で他サイトを紹介しています。 他にも質問等がある場合は、No.6にも記したように、他の方法をご利用下さい。 これ以上お返事を頂いても、お応えすることはできません。
回答No.4(No.5)です。 作業所以外でも連絡し合える関係ということですね。 そういう時は、なかなか関係を割り切ることが難しいですね。 回答No.5でも記しましたが、基本的に相手の問題と自分の問題とを切り分ける事が大事だと思います。 境界性パーソナリティ障害に関しては、その人(仮に「Aさん」としましょう)の問題です。 Aさん自身、自殺を図ったりICUに入ったりと苦労はしているのでしょう。そこに幾らかの同情はあります。 けれど、だからといってあなたがその問題に巻き込まれるのは良くありませんね。 あなたもAさんも作業所の利用者であり、その利用の目的は、他利用者のサポートではありません。それは作業所の職員の仕事です。 あなたが現在抱えている問題の原因の一つは、職員が自らの職務を果たさず、Aさんのことをあなたに丸投げしていることにあるでしょう。 職員に伝えて、Aさんとあなたの席が同席にならないよう、工夫してもらうのが良いと思います。 そのことを職員に頼むことに関して、あなたが引け目を感じることはありません。 作業所は本来、就労をしつつ次の段階へと進むための「訓練の場」でもあるのです。 Aさんがあなたと同席してばかりでは、Aさんのコミュニケーション能力向上に繋がりません。 職員としては、利用者同士が慣れ合っているほうが仕事が楽ではあるでしょうが、これは改善すべき問題であり、その環境づくりは職員の仕事です。 ましてや、Aさんとの関係であなたは作業所に行けていない。この状況下で職員が対策を練らないなら、職員の職務怠慢です。 Aさんがとりわけあなたに攻撃的になったのは、Aさんのあなたへの依存度が高いからでしょう。 職員が適度に席替えをしていれば、そこまで依存度を高めずに済んだかもしれません。 Aさんは自らの問題に取り組み、職員は自らの職務を果たすべきです。 どちらも、あなたが負うべきことではありません。 今後のAさんとの関係に関しては、基本的には心理的な距離を取るようにしたほうが良いと思います。 作業所の席に関しては前述のように職員に要請しましょう。 メールアドレスを相手は知っているようですから、メールなどもあるかもしれませんが。 断言はできませんが、恐らくあなたがAさんに対して よそよそしく・冷ややかな対応を取れば、Aさんも心理的な距離を取るのではないかと推測します。 多少は攻撃的・批判的な発言をしてくるかもしれませんが、それも冷ややかに対応すれば、それで済ませられるのではないかと。(断言は出来ませんが。) 職員にも予め相談しておくと良いでしょう。 冷たいように思うかもしれません。 けれど、あなたは1年近く作業所に通えなくなった。 Aさんは自身の言動がそういう事態を引き起こしていることをしっかり自覚し反省すべきです。 そうでなければ、あなただけではない、Aさんと関わる他の人も同様に犠牲になるかもしれないのです。 Aさんが自分を変えようと前向きになり、それでも自分自身では改善が難しいということであれば、それは社会制度を利用すれば良いのだし、社会制度がAさんをサポートします。作業所でいえば、職員の仕事です。 あなたが個人的に犠牲になる必要はありません。 その他の質問に関してですが、 お薦めの本というのはありません。 前述のように、あなたはAさんと距離を置いたほうが良いでしょう。境界性パーソナリティ障害について理解する必要はありません。 境界性パーソナリティ障害についてはAさんが理解すべきことであり、Aさんが解決すべき課題です。 あなたが取り組む必要はないのです。 あなたに向いた仕事に関しては私にはわかりません。 それは当初の質問の本題から、随分と逸れた話になります。 もしこのサイトで質問するなら、新たに投稿なさるのが良いでしょう。 または、医師やカウンセラー、ケースワーカーなどに相談なさるのが良いと思います。 あなたは話し相手がいない状況でしょうか。 @メンタルヘルス https://atmentalhealth.jp/ 上記サイトには発達障害や軽度知的障害の人もある程度います。 相談相手になるか否かはわかりませんが、共感し合える人はいるかもしれません。 注意点としては、出会い目的の男性が多いこと、攻撃的なメッセージを送ってくる人がいるということです。 そういう輩には一切関わらないようにするのが懸命です。そういう輩に なまじ返事など返していると、精神的に疲弊します。
お礼
再度の回答 有り難うございます。 >職員に伝えて、Aさんとあなたの席が同席にならないよう、工夫してもらうのが良いと思います。 アドバイス有り難うございます。まだ作業所を再度利用するまでに、時間がかなりかかりそうです。再度利用する時には、このアドバイスをぜひとも活用！と、思っています。 >作業所は本来、就労をしつつ次の段階へと進むための「訓練の場」でもあるのです。 Aさんがあなたと同席してばかりでは、Aさんのコミュニケーション能力向上に繋がりません。 私は社会復帰が目標。彼女は社会復帰せず、ずっと作業所を利用する。私はお互いの目標がかなり違うと、思っていました。職員にもそのことも伝えてみます。 >職員が適度に席替えをしていれば、そこまで依存度を高めずに済んだかもしれません。 Aさんは自らの問題に取り組み、職員は自らの職務を果たすべきです。 どちらも、あなたが負うべきことではありません。 席は決まっていませんが、私は彼女の希望で必ず同じ席にされていました。職員、特に社長に言います。彼女は利用している作業所でのことに資格収得をしているため、いろいろと物知りなので、社長のお気に入りですが… >今後のAさんとの関係に関しては、基本的には心理的な距離を取るようにしたほうが良いと思います。 作業所の席に関しては前述のように職員に要請しましょう。 今までいつも一緒だったので、目に見えての距離の置き方は他の作業所を利用している人に悪影響を与えると思うので、職員や社長の協力を得て、じわじわと現実的に距離を置こうと思います。 >メールアドレスを相手は知っているようですから、メールなどもあるかもしれませんが。 作業所外での交流はメールではなくFacebookやmessengerでした。彼女は始めは作業所の誰とも繋がらないと言っていたけど、彼女の方から申請を受けてくれと言われて受けました。messengerで彼女が気に入らないことを私から感じたようで、始めは話が途中でありながら彼女からmessengerを一方的に切って(私のコメントは受けない)状態にされました。 私は彼女を見守るだけにとどめて、コメントはしないで、いいね！をしていたら、私を知らない人から縁を切るようなアドバイスを受けて、彼女の方からFacebookもブロックされました。現在、彼女がFacebookをしているか分かりません。ただ作業所は止めないと言っていたので、気が重くて、私は彼女を理解しなければいけないと、思っていました。いただいたコメントでとても楽になりました。 >職員にも予め相談しておくと良いでしょう。 本当に有り難うございます。私が作業所に行けなくなった理由は、社長や職員は体調の悪化だけだと思っているので、彼女とのことも伝えて作業所に行けなくなったと伝えます。
No.4です。 補足を拝見しました。 わかりました。必ず返事はします。しかし、少し日を下さい。 それと、あなたは相手を理解しようとしているのですね。 しかし、これは相手を理解することで解決する問題ではないと思います。 あなたは自分を犠牲にし過ぎです。 境界性パーソナリティ障害は彼(彼女)の問題です。あなたの問題ではないんです。 相手を理解しても、あなたはその優しさ故に、相手に同情し、相手を許容しようとするでしょう。けれど、それはあなたの犠牲や負担を増やすことになります。 大事なのは、問題を切り分けること。それによって、あなたの負担を減らすことです。 私もどう書けば良いのか決めかねています。 後日、回答(コメント)するので、それまでお待ち下さい。 (あなたの望むような返事ではないかもしれませんが。)
お礼
再度の回答 有り難うございます。 私はそんなに自分を犠牲にしていたつもりではなかったので、かなり驚きました。相談している人は既婚者の女性です。二度結婚出来たと言い、自分は『略奪されて再婚した！』と言いました。(最初の結婚相手から籍を抜いていない時に、現在のご主人と出会ったことから)
補足
No.5の回答も拝読させていただきました。次回の回答のお礼は、私も彼女をAさんと呼びます。
No.1です。 >どこかに通勤して決まった時間就労することが出来ないようです。 >体調もあるけど、気分が乗る乗らないといった、気分次第ということですか？ 境界性パーソナリティ障害は精神障害で、身体的な要素はありません。 決まった時間に通勤できないのなら、他に問題があるか、またはあなたの言うように、気持ちの落ち込みが理由でしょう。 実際、境界性パーソナリティ障害の人は他者とのコミュニケーションが上手く取れず、帰宅後にそれを悩み、睡眠不足になって翌日休む、というようなことはよくあることのようです。 睡眠不足と、気持ちの低下、それが合わさって仕事に行く気になれない。 それは身勝手だとか甘えではないか、といえば、確かにそういう一面はあるかもしれません。 けれど、どんなに精神的に疲弊しようが出勤する、というのは、それはそれでうつ病に向かいかねないので、そういう意味では、それはその人の身の守り方(心の守り方)として間違いではないかもしれませんね。
お礼
再度の回答 有り難うございます。 相談した人と私の関係はNo.2様の回答に記載した状態です。加えるなら私とその人は作業所利用で知り合い、作業所の時間外、作業所ではない場所でその人に追い詰められて、結果、私はほぼ一年作業所利用出来ない状態です。 私は作業所を利用してから主治医に相談して、一度就労した経験はあります。その時の私は独身で同居の父の送迎で、決められた時間に出勤して勤務先で勤務は出来たけど、勤務経験は一年未満でした。相談した人は始めからどこかに就労することを考えていない(知識も豊富で淡白な性格なので出来そう)子供がいない既婚者なので、私からしたら時間に余裕があると思えます人です。でもその人は自宅でやらないからと、作業所に仕事を持ってきてする人です。 作業所の職員には他の利用者より気が合う私に、その人のことは任されている感じで、私のような傷病がある者はその人とどう接することがベストですか？私のような傷病の場合は、どんな職業が合うのですか？個人的には在宅ワークが合う？と、思っています。 その人はネットを利用するけど片寄りがあると言い、自分の考えが一番正しいと思っている感じです。 お礼が補足になってごめんなさい。
補足
私は現在、一人で外出をすることが出来ません。つまり書店や図書館に足を運んで書籍を探して調べることが、出来ない状態です。また液晶画面(スマホやタブレット、パソコン等)の利用に対しても、少し厳しい目で見られている状態です。お手数ですが出来ることなら、再回答をお願いいたします。また『この書籍は分かりやすいよ🎵』とか『アンダーラインを引いたほうがためになるから、購入した方が良いよ❗』という、書籍のタイトルや出版社も教えて下さい。
- pipipi911
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職場内での、その人とアナタ様の関係性が不明なのですが、 アナタ様が管理監督者さんでないのであれば、 その人のことは全て管理監督者さんにお任せして、 アナタ様は、アナタ様自身に与えられている ミッションを完璧に遂行し続けていることが 肝要ではないでしょうか。 どうしても、その人に関りたいのであれば、 早期に、管理監督者さんに任命されるように なってくださいませな。 現実的に、その人に関しての、 なんらかの瑕疵や齟齬があるのであれば、 上司に伝えて、適切に処理して 頂くことです。 ボーダーに関しては、 検索すれば、分かります。 All the Best.
お礼
回答 有り難うございます。 >職場内での、その人とアナタ様の関係性が不明なのですが、 アナタ様が管理監督者さんでないのであれば、 その人は作業所(B型)の利用者です。私も同じ作業所の利用者(傷病は違うけど、私も精神疾患)です。 >その人のことは全て管理監督者さんにお任せして、 アナタ様は、アナタ様自身に与えられている ミッションを完璧に遂行し続けていることが 肝要ではないでしょうか。 その人は体調が悪い時はずっと(何ヵ月も)作業所を利用しない人だけど私と一番親しいので、私は時間的にその人より作業所を早い時間から利用している時は、その人は当たり前のように私と席をと共にするし、作業所の職員も私に任せている感じです。 >上司に伝えて、適切に処理して 頂くことです。 何かあれば職員に伝えることにします。
貴方がどう思おうと、それは貴方の勝手です。 好きに思って下さい。
お礼
回答 有り難うございます。
実際のところは本人に聞いてみないとわかりませんねぇ。 このサイトでも「ボーダー」とか「BD」と略す人がいますが。 そういう略し方をする人で最も多いのは、「境界性パーソナリティ障害」か「境界知能(境界領域知能)」だと思います。 境界性パーソナリティ障害はあなたの仰っている「人格障害」の一種ですね。 「人格障害」という言葉は日本では広く知れ渡っていますが、差別的・侮蔑的に使われることもあり、現在では「パーソナリティ障害」という言葉が使われています。 境界性パーソナリティ障害の人によくある特徴としては、「精神的に不安定。自傷行為をすることがある。特定の相手(特に親しい人)に対して攻撃的な態度をとってしまうことがある。」などがあります。 境界領域知能は、知的障害とそうじゃない人の境界線ということです。 当サイトでも時より質問・相談なさっている方がいます。 知的障害とまではいかないため、障害者認定を受けられず、そのため障害者枠で働けません。 かといって健常者と一緒に働くと、職場で批判などを受けやすく、当人も自覚することがあるので、自己肯定感が下がりやすいようですね。 ちなみに「ボーダー」は「ボーダーライン(Borderline)」の略で「境界線」という意味ですね。 >精神疾患のある人でボーダーで就労不快の人は、体調が良い時はどんな様子となるのですか? 「就労不快」という表現はあまり一般的ではないように思います。 ちょっとその辺りの趣旨がわかりませんでした。 上記の2つの精神疾患において、体調が良い時はどうか、という話であれば。 まず、境界領域知能に関しては、体調云々は関係無いですね。 境界性パーソナリティ障害に関してもそうです。体調はあまり関係ありませんね。 もちろん、どのような人であろうと、体調が良い時よりは悪い時のほうが、能力を出しにくくはあるでしょうし、不快感はあるでしょう。 境界性パーソナリティ障害は精神的な起伏が強くなりがちです。 精神状態が良い時であれば、比較的、障害のない人と同じように振る舞えますし、それによるストレスも少ないでしょう。 ただ、表面的に見て、障害のない人と同じように振る舞っているからといって、それがイコール精神状態の良い時だとは限りません。それは単なる演技や、意識的にそうしているだけかもしれません。その場合は、それ自体がストレスですね。
お礼
回答 有り難うございます。 >そういう略し方をする人で最も多いのは、「境界性パーソナリティ障害」か「境界知能(境界領域知能)」だと思います。 私はパーソナリティ障害しか知らなかったので、驚きです。 >境界性パーソナリティ障害はあなたの仰っている「人格障害」の一種ですね。 「人格障害」という言葉は日本では広く知れ渡っていますが、差別的・侮蔑的に使われることもあり、現在では「パーソナリティ障害」という言葉が使われています。 確かに『人格障害』との表現は、気分は良くないです。 >境界性パーソナリティ障害の人によくある特徴としては、「精神的に不安定。自傷行為をすることがある。特定の相手(特に親しい人)に対して攻撃的な態度をとってしまうことがある。」などがあります。 私が質問した人に当てはまります。その人は私と特に親しくて、自分上位の考えの持ち主です。自分に気に入らないことがあると不機嫌となり、自殺を図ってICUいるだろうと言う人で、私のことも精神的に追い詰めた人なので。 >知的障害とまではいかないため、障害者認定を受けられず、そのため障害者枠で働けません。 かといって健常者と一緒に働くと、職場で批判などを受けやすく、当人も自覚することがあるので、自己肯定感が下がりやすいようですね。 私が相談した人は働いた経験もあり、手帳を所持して 年金も受けています。ただ発症した時期は就労している時期くらいしか知らず、その人自身、人とのコミュニケーションは苦手とは言っていました。いろいろと詳しいところがあるので、知的障害はないように思います。 >>精神疾患のある人でボーダーで就労不快の人は、体調が良い時はどんな様子となるのですか? 「就労不快」という表現はあまり一般的ではないように思います。 ちょっとその辺りの趣旨がわかりませんでした。 ごめんなさい。記載ミスです。『就労不可』です。 どこかに通勤して決まった時間就労することが出来ないようです。ただその人はプロ知識を得て資格を持っていて、その資格を活かして自宅で不定期な収入がある様子です。 >上記の2つの精神疾患において、体調が良い時はどうか、という話であれば。 まず、境界領域知能に関しては、体調云々は関係無いですね。 境界性パーソナリティ障害に関してもそうです。体調はあまり関係ありませんね。 もちろん、どのような人であろうと、体調が良い時よりは悪い時のほうが、能力を出しにくくはあるでしょうし、不快感はあるでしょう。 体調もあるけど、気分が乗る乗らないといった、気分次第ということですか？ >境界性パーソナリティ障害は精神的な起伏が強くなりがちです。 精神状態が良い時であれば、比較的、障害のない人と同じように振る舞えますし、それによるストレスも少ないでしょう。 ただ、表面的に見て、障害のない人と同じように振る舞っているからといって、それがイコール精神状態の良い時だとは限りません。それは単なる演技や、意識的にそうしているだけかもしれません。その場合は、それ自体がストレスですね。 その人はそういったタイプかもしれないと思いました。自分が納得する内容のメールにはノリノリだけど、気に入らないことに対しては冷めたメールをする人なので。 お礼が補足コメントとなり、申し訳ありません。
お礼
再度の回答 有り難うございました。