常に自分を変えていかないと自分を失ってしまう？

質問

物心がついたのち、特に自分を変えようとしないでそのまま成人の年になってしまうと自分というものが存在しないことに気がつき、絶望したり、焦ったりするようになりますか。統合失調症との関連を知りたいと思います。

回答No.13

hiro-hiro-hiro · ベストアンサー

NO.12 のお礼コメントについて
最初の質問とオレの回答が内容がだんだん逸れていって（よくないなぁ）と思ってました，スミマセン！参考になってよかったです．オレの回答の内容はあくまでもオレについての現象，意見で，他人事なので，質問者さんにとっての真実かわからないです．質問文によると質問者さんは元々，なにを考えているか？調べるのがとても上手と思いました．質問者さんがお書きの「自分」についてさらに調べると，質問者さんにとっての真実がどんどん判明すると思います．それはオレにはできないです．応援します！＾ ＾

お礼

私が知らなかった多くのことを教えていただきました。

回答No.12

hiro-hiro-hiro

NO.9 お礼コメントについて
＞からだを中心に生きていくということは大切なことですね。
からだを使って暴れるのは，怒ってしまったときに発生するエネルギーの消費方法として書きました．怒りの感情は予防するにも発生した怒りの感情を処理するのもとても難しい，技術がいると思います．下記のように考えました．
「怒り」
概要
やられたことを認識すると，怒りの感情が発生し，エネルギーが発生し，やりかえす思考が発生しました．発生したエネルギーを使って，やりかえすための思考が進みました．エネルギーが大きいので，思考を止めようとしても止められなかったです．

精神的，肉体的
精神的な攻撃に限定するとやられたと認識する必要がないです．しかしオレは同居人の精神的な攻撃をなにもしないで放置したところ，オレのリアクションを求めて，肉体的な攻撃へ変化しました．肉体的なものは事後肉体の傷や欠損として視覚や感覚で感じ，認識し，身近なので視覚，聴覚で何度も感じて認識を繰り返すので，やられたと認識するようになりました．ちなみにオレが怒ったり，苦しんで見せたら，相手は満足して攻撃をやめました．

回避
通常は怒らないよう，コントロールしてると思います．怒るような状況にならないよう，怒る原因を相手に作らせないよう，いろいろな対応でコントロールしてると思います．たとえばなめられないようにする，無視する，標的にならないよう標的から遠ざけるよう会話をコントロールする，社会的立場が上のときは相手をステージに上げないよう 2 人だけで話し，下のときは相手をステージに上げるため衆人環視になるようにしてやり取りする，危険を察知したら怒りが発生する前その場を立ち去る，知識を使って理性的に相手をやりこめるなどです．例では怒ってしまってますけど OKWave のtetsuo602さんの短編小説を読むと，達人は同じ方法で怒りを回避できるようです（オレはできなかったです）．オレは同居人の攻撃をすべて受けきって許すを試したところ，生きるため肉体を保守する必要があるので，長期的になると体力が続かなかったです．

思考
怒ったときの思考の最終的な行先は，存在するのは相手かオレの2 者択一でした．したがって，自殺しないとオレの存在を消せないので，生きているなら相手をやっつけるしかなくなるので，自発的に嫌でも相手に近寄って行くことになりました．さらにやられるとやっつけるため相手にさらに近寄ることになりました．たとえやられたことが 1 回でも，何回も繰り返しやられたことを思い出すと同じ結果になりました．

対処
怒って，エネルギーが発生してしまったら，進行する思考を止めるには，エネルギーを消費するしかなかったです．思考が中断するくらいハードな肉体的なトレーニングをする，アタマでとても集中して体を激しく使うことを同時にしないとできない趣味をするなどです．例では集中力を使って客観視を続けることで思考しないようにして，暴れることでエネルギーを消費しました．

怒りのエネルギーの利用に関する意見
怒りのエネルギーの利用は難しく，上手く使えるのは中村修二先生と達人のメイス・ウィンドウくらい．たいがいはダースベーダ―になってしまうと思います．たとえ怒りのエネルギーを利用できても，当然怒ってる間は幸せでないので Quality of life (QOL) が低下すると思います．オレは（怒ってQOLを低下させてまで，目的を達したくない．）と思いました．怒りのエネルギーを利用して仕事することにすると，まず怒らないといけない．だからあらかじめネタを仕込む．そのため状況に素早く対応できないと思いました．学生のときの試験前机を片付けるとかノートや参考書をそろえる準備だけして，ギリギリまで勉強しないで，前日になって悪い点を取ることを妄想して，恐怖の感情が起こり，発生したエネルギーを利用して試験勉強することに似てると思います．得た知識は付け焼刃で，試験でいい点を取るためだけで，実用で叩かれてないので，利用しにくいと思いました．普通にコントロールして集中力を高め，日々着実に勉強したほうが知識が身について得と思いました（しなかったけど）．また怒ると胸がキューっと痛くなるようになりました，心臓によくないと思います．健康によくないと思います．

お礼

ご教示を一つ一つ熟読して理解できるようにしたいと思います。

回答No.11

aki43

統合失調症との関連を知りたいと思います。
>>>>関連無いと　思いますよ
先天性でしょう？

お礼

ご見解よくわかりました。

回答No.10

aki43

変えないとうまくいかないような体験がなければ変える必要はないでしょうね。幼少時には何も体験しないで成人して、そこで大きな問題にいきなり直面すると発病することもあるそうです。
>>>幼少時は親の責任なので
現代は　日中学校　夕方塾　どこに自由があるのだろう
昔の子供たちは　学校から帰って来ると　鞄もそこそこにほっぽり投げて
遊びに行っちゃうけど　朝から夜中まで勉強良い学校に行って
二十歳を向かえ　世間知らずで免疫も無く育てられ
対応力も無く　物の分別も付けられず
マニュアルでしか動けなくなる　世も末ですね
昔は　悪い事するのは悪ガキとだうたい相場が決まってた
今は　一見普通の子が　悪い事しちゃう時代
官僚の悪行　野菜泥棒　親を殺しちゃう　日本はどうなっちゃうのでしょう
警察が泥棒　万引き　殺人
首相の嘘方便　何か　がたがた

自分で認識出来るなら　変えなくても　良いそうですよ

お礼

ご教示を熟読玩味させていただきます。

回答No.9

hiro-hiro-hiro

NO.7 のお礼コメント，ありがとうございます！
＞どういうときでもオレ一本でいければそれは確固たる自分ですね
NO.7 の
＞（オレは～を見て，絶望だ！と思ってる．），（焦った，と思ってる．）と言葉にしていきます．
に続いて，たとえば
（オレは絶望し，焦りに駆られて，上を向いて「ウォーッ！」と大声を上げた．）
（オレは（こうなったのもアイツのせいだ！）と思うと，怒りが湧いてきて，憎いアイツをやってやりたいと思った．）
（そう思うと腕に力が入った．オレは拳を握りしめ，怒りのあまり，渾身の力で壁を殴った．オレは壁に穴が開いたのを見た．）
（オレは手に持っている本を引き裂いた．）
（オレは引き裂いた本を壁へ投げた．ガチャンと音が聞こえて，なにかが割れたようだ．）
（割れたのはオレのお気に入りのグラスだった．オレは割れたグラスを片付けようとして，ひざまずいた．（オレはなにをやってるんだろう？）と思った．オレは，悲しい，と思っている．）
オレはやったことはないけど，暴れたとしても，このように行動を言葉にしてしてつぶやきながらやったらいいのでないかと思います．暴れてる最中にも怪我しない，ほかの生き物へ怪我させないよう気をつけて，行動をコントロールしてください．他人がいたら，見せつけるように振る舞ったり，会話に気を取られて，なにをやったかわからなくなるような気がするので，一人でやったほうがいいと思います．感情的になって怒り，怒りのエネルギーで思考が進み，その思考から怒りが発生し，エネルギーが発生し，肉体が暴れ出しても，そのエネルギーはじきに切れて，思考のスピードが遅くなり，怒りの感情が消え，肉体の動きがゆっくりになり落ち着いくるのでないかと思います．そののち（オレを窮状から救い出して，幸せに導いてあげるには，わたしはどうしたらいいかな？）などと考えれば，2 枚です．

＞理系の人の強さを実感いたしました。
強いのはほとんどの人が（そんな専門分野，あるの？）と思うような専門分野においてだけです．

お礼

からだを中心に生きていくということは大切なことですね。すべてためになる貴重なご教示でした。

回答No.8

aki43

物の本によると　変えなくて良いそうですよ

お礼

変えないとうまくいかないような体験がなければ変える必要はないでしょうね。幼少時には何も体験しないで成人して、そこで大きな問題にいきなり直面すると発病することもあるそうです。

回答No.7

hiro-hiro-hiro

NO.6 へのお礼コメントについて
こんにちは！
＞私から見るとあなたは常に、何ができる自分なのか、をきちんと把握して現在にいたっているように思います。そういう人は自分を確立できている
それはオレが理系だからと思います．オレは仕事で現実を見て「こうではないか？」あるいは「どうなってるんだろう？」と思考して，実際にやってみて，「こうならなかった．」あるいは「このようになっていた．」などの結果を得て，結果を根拠に思考を修正して，現実へ思考を合わせていく作業を十数年しました．これを繰り返して，仕事が前進します．理系の仕事は同じなのでは？と思います．その結果できた思考へオレを投射したとすると，質問者さんがお書きのようなオレになる気がします．

それを前提に質問者さんのお気にかけられていることはなにかを考えると，以下は質問者さんを男と仮定して書きますと，オレの投射先としてオレが許可できる思考，感情，観念，感覚などが何も見つからない状況のことを指すのではないでしょうか？質問者さんの投射先のあるべき理想のオレと現実から認識するオレを較べたとき，差が大きいので，絶望し，焦るのではないでしょうか？

対処として，まず現実のオレを見てみるのはいかがでしょうか．やり方は，たとえば試しに，～を見て絶望したり，焦ったら（オレは～を見て，絶望だ！と思ってる．），（焦った，と思ってる．）と言葉にしていきます．そうすると現実から認識するオレを客観視することになるので，離れられるので，その状態で（どうしたらいいか？）真剣に考えると，よい案も浮かびやすくなると思います．ただしもし質問者さんが統合失調症ならオレは統合失調症がなにかわからないのでそのようにすることが症状へどう影響するかわからないので，やっていいかどうかをお医者さんに尋ねて，許可を得てからやってください．

お礼

どういうときでもオレ一本でいければそれは確固たる自分ですね。統合失調症は一般論として知りたかったのですが、自分にはその傾向があるかもしれません。理系の人の強さを実感いたしました。

回答No.6

hiro-hiro-hiro

＞常に自分を変えていかないと自分を失ってしまう？
オレは（生まれてから，死ぬまで，なにも変わりませんよ！＾ ＾）と思います．

＞物心がついたのち、特に自分を変えようとしないでそのまま成人の年になってしまうと自分というものが存在しないことに気がつき
オレは成人の年になってます．上記の質問者さんがお書きの「自分とはなにを指すのか？」についての説明が少なくて，オレには理解できなかったです．仮に，自分 = 理想のオレ，アタシと解釈すると，オレは理想を実現できて興奮したり，実現できなくて絶望したりしました．（オレがそうなので，ほかの人もそうなんじゃないか？）と思います．オレは理想が実現できたのは一瞬と感じるくらいの短かい期間で，理想が実現できてない期間のほうが長かったような気がします．理想を描くこと，実現は，やってるうちにうまくいくを繰り返してると，やり方を見つけたりして，上達しました．理想の実現の半分は技術的なことと思います．すみません！統合失調症との関連についてはわからないです．

お礼

私から見るとあなたは常に、何ができる自分なのか、をきちんと把握して現在にいたっているように思います。そういう人は自分を確立できているので統合失調症にはならないのではと思っています。

回答No.5

zabusakura

物心がついたのち、特に自分を変えようとしないでそのまま成人の年になって
しまうと自分というものが存在しないことに気がつき、絶望したり、焦ったり
するようになりますか。

>いいえ。変えようと思ったことも無いし、そのまま大人になりましたが、
自分の存在は、はっきり認識してますし、絶望も、焦りも全く、ありませんし
統合失調症でも、ありません。

お礼

常に、気がつかないほど徐々に変わってきたのではないかと思うのですが、やはりそんなことはないでしょうか。

回答No.4

pipipi911

アナタ様の認識のようなことは
あるとしても稀有ではないかと思われます。
それと、なぜ分裂病が出てくるのかは
不明なのですが…アナタ様の考えと
分裂病（＝精神分裂病＝Schizophrenia＝統合失調症）とは
無関係ですので、詳細は、病理の専門書を
丁寧に読んでみてくださいませんか・

ふろく：
アナタ様が書くことがお好きならば、
《短歌は、自分を見つめる詩形であり、
自分自身を発見する詩形である》と云っている先人が
いますので…自分を知るために短歌を書いてみるのも、
宜しいかもしれませんよ。

Ciao.

お礼

勉強になりました。

回答No.3

sukeken

こんにちは。

自分を見失う…なら分からなくも無いですけれど。

でも、統合失調症とは別の話だと思います。

お礼

お考えよくわかりました。