責めるだけ責めて その後始末について……

質問

責めるだけ責めて その後始末について……

今日は会見の話でもちきりでしたね。
ああやって責任を問うたりケジメやの連帯責任やの言ってると、多分 張本人がどんどん凹んでると思うんですが、、、

もしもですよ。
コレに根負けして もう俺はダメや 帰る場所がない
生きていけない ってなった場合……
もしもの場合 その責任は誰かに問われるのでしょうか？
自業自得で済むのでしょうか？
私はその辺 どう周りの人が見てるのか気になってます。
法で裁かれるかどうかの話ではなくて。
気持ちの問題とかあると思うんですよ。
例えば被害者の方も そこまで望んでないはずですし 「こんなはずではなかった」ってなると思いますが、それってある意味 張本人を信用してるのかなって思います。ある種の甘えと言うか。万が一の最悪の事態には ならないよね？っていう甘え。
でも彼は正常な判断が出来ると思えませんから 十分ありえるんじゃないかと思ってしまいます。
ましてや今日はかの有名な方の命日ではありませんか。
彼のことを思い出して まさかね？って私は思います。

もしそんな事になってしまったら 誰がどういう対応をする事になるのでしょうか。
今回の事件と比較したら、その“罪”の重みが全く違うと思うのです。

回答No.4

g27anato · ベストアンサー

回答No2お礼コメントについて、
会見内容確認しました。
改めて質問者さんの心配に回答します。

先ず山口のアル中の程度について、
普段はアル中症状が無かったようなので、その点を考えてみました。
…「常に飲酒欲求が有るのか？」という、依存症の判断材料となる部分が不明です。
…周囲に人が居て飲酒できる状況でない時は自制が利いてるように思います。
…一人の時には我慢せず飲んでしまうのではないでしょうか。
…アルコールが入れば勢いが付き、酩酊状態に入ると自制が利かなくなるのだろうと思います。
…アルコールが切れても我慢できてるようなので、今は病気としての「アルコール依存症」というより、飲み始めたら止まらなくなる一般的な「アル中」が「依存症」の入り口まで来てる状況のような気がします。

話題に上がっていた「甘え」に問題が有りそうです。
…「誰かが助けてくれる」という「甘え」ではなく、「自分を甘やかす、自分に甘い」「自分を律することなく欲求に従ってしまう」という「甘え」のようです。
…アルコールが入って回りに止める者が居なければ、その歯止めが外れてしまうのでしょう。

これは放置すれば最悪の事態を招く事になるかもしれません。
次には今回以上の罪を犯し社会全体から責められることになり他のメンバーにも見放されて、心配が現実になってしまう可能性が出てきます。

多分、山口を助けられるのは今しかないでしょう。
会見で例えられていたとおり、山口は今「崖っぷち」ではなく「谷底」、それも「ドン底」です。
周囲に手助けする者は誰もいないと自覚させ、自分を甘やかす事なく自力で這い上がるよう叱咤する者が必要です。
…それが質問者さんが言うところの「責める」という事になるかと思います。

今の山口はまだ自分に甘いので、質問者さんの心配については大丈夫だろうと思います。

辞表とは上司を通して会社に提出するものです。
そんな常識を大の大人である山口が知らない筈はありません。
それをリーダーとはいえ上司でも何でもない仲間でしかない城島に託したということは、
本当に「辞める」と決めたのではなく「できれば助かりたい」という思いの現れでしょう。
それが「甘え」なのですが、その「甘え」が有るからこそ今はまだ大丈夫と思えるのです。

「できれば助かりたい」筈ですから、その「助かりたい」思いを「自力で這い上がる」しかないと自覚させることが、他のメンバーの役割であり責任なんです。
…それができた時に、「アル中」からも自力で抜け出せるだろうと考えるのです。

勿論、その時が来たら貴方の心配も消えてしまうことになります。

お礼

おはようございます、再度のご回答感謝します！
読んでいて「あーーーー、そうそう、そうだよね！」と納得してました。
仰る通り、確かに彼の甘えは節々で言動に表れていましたね。好きな部分が沢山あるから簡単には捨て置けないというのもありますし、仲間の方々やご家族に支えられてリハビリしてほしいと思います。
仰る内容を読んでいて、彼の自殺はなさそうかなと少し安心しました。
となると もっと心配になるのは、証拠もなしに被害者と“特定”されて袋叩きにあっているあの子ですね……。
ツイッターでも完全に「乗り」で叩きまくっている人が大勢いましたから、そっちの方が悪質で心配になりますね。
今回の質問はこれにて締め切らせていただきますね。
全てのアル中の人々にも為になるご回答を、ありがとうございました。

回答No.3

eroero4649

私は彼らとほぼ同世代なので、なんというか男気というか、あの昔のスクールウォーズの部員を殴るシーンを思い出しましたね。悔しくて、情けなくて、でも見捨てられなくて、愛情を拳でしか表現できないというかな、今の子には通じないかもしれませんが、まだこの世代は通じるんですよね、それが。
どうにも見捨てられない、なんとしてでも立ち直って欲しいから殴る、みたいな感じですね。山口さんもそれは伝わっているんじゃないかなと思いますけどね。

世間がいくらバッシングしようと、それはそれほどではないと思います。それよりも山口さんにとっては仲間に見捨てられるほうが余程キツいでしょうし、表じゃああいってても裏では違うこともいってるだろうし、別にそれを咎めるつもりもありません。男同士の友情というのはそういうものですしね。なんというか、仲間の愛があれば生きていけるのではないでしょうか。それを甘いという人もいるでしょうけどね。

ただ日本人の組織論というか、筋道論からいえば、それを公表するなら本来は辞表は社長が受け取って社長が「これは私が預かりましたが、しばらく私の懐に入れたままにしておきます」というべきところではありましたね。ただあそこの社長はそういう人じゃなくて、批判の矢面に立たされるのは常に現場の人という組織ですからそれもそれでしょうがなかったのかなあという気はします。
リーダーが預かるんだったら、ずっと後になってこの騒動が過去のことになってから「実はあのとき彼から辞表を受け取ったのですが、僕の懐に入れたままにしたのです」っていうところだったとは思いますけど、まあ細かいところを指摘してもしゃあないです。
山口さんにしても4人にしても、もうちょっと弁護士というか危機管理の専門家がアドバイスしてあげるべきだったのだと思いますが、事務所もそういう人を呼んでいないのでしょうね。しかし今どきは身内とお抱え弁護士だけで対応するのではなく、危機管理の専門家ってのが世の中には存在するのですからもっと利用すべきだと思いますけどね。

お礼

今 記事を読んでいたら TOKIOのメンバーは、プロのアドバイザーに今後の山口さんとの接し方をアドバイスしてもらうみたいですね。
今は親御さんとお兄さんが山口さんに付き添っているみたいですし、ひとまずは安心ですね。

回答No.2

g27anato

社会的制裁ってやつですかね。

4人の会見は敢えて見ませんでした。
なんだか不快な思いだけが残りそうな気がしたので。

やはりメディアは4人を責めたんですか。
取材する立場だから聞く権利くらいは有るだろうけど、被害者でもないのに、自分達の仲間からも似たような罪を犯す者が出ているのに、
目の前で謝罪してる者を集団で責め立て、追い込む権利がメディアに有るとでも言うのでしょうか。

仲間が過ちを犯し、タレントとしてドン底に突き落とされた気持ちで最悪の状況にある彼らは、社会に対して、メディアに対して、何か悪い事をししているのでしょうか？

弱ってる者を更に責め立て、寄ってたかって追い込むのは、虐めと全く同じ構図に見えます。

質問者さんの危惧するところは理解できます。
そのような事にならないように4人には大人としての責任の取り方を考えてもらいたいし、
本当にドン底まで落ちてしまった山口が、ドン底から更に戻ることのできなくなる地獄にまでは落ちないよう、
手を差し伸べる責任は仲間として残ってると思います。

最悪の事態を招くような真似だけは避けてもらいたいものです。

お礼

多分 メディアは4人を責めていないでしょう……
せっかくコメント頂きましたが、4人の話した事とメディアの反応をご存じないなら(この件について気になる様でしたら)いっそご確認された方が宜しいかもしれません。文字で5分もあれば見れますよ。
私個人的の一言で表すとすれば、4人全員が張本人のすべての行動を(メンバー全員での話し合いの内容を絡めて)強く批判する様な内容と今後のグループの活動方法についてと それぞれのメンバーの今の気持ちを、メディアに向けて赤裸々に発信した感じです。

彼は社長ではなくメンバーに辞表を出したんですが、それがズルいとか、もう今の彼は身内にすら助け舟を出せない状況っていう感じの説明でしたね。
松岡くんの発言が1番分かり易かったです。
辞表を受け取るメンバー側からしたら、「はい、じゃあサヨウナラ」って受理したくない(受理されない)のは辞表を出した本人だって承知の上(ある種の策略)だし、本心は仲間に助けてほしいっていう甘えた気持ちの表れだろうと。
リーダー曰く、そもそも仕事場で酒の匂いがしたり、二日酔いで仕事がまともに出来ない状況が過去に何度もメンバー内で問題視されていたそうで、大人だから素行について言及するのではなく その状況について苦言をする事はあったそうですが、結局直らずに今回の事態。しかも「戻りたい」なんて自分勝手な甘えた事を言ってるせいで、流石にクソまじめに取り組んできたメンバーから愛想尽かされたんでしょうね。「このグループがあるせいで彼が酒を絶たず甘えてるんであれば、そんなグループは害だから解散させるべき」っていう意見もあるみたいですよ。
「不本意だが、彼のせいで人生ぶち壊しだ！」っていう悔し涙が見て取れました。

だからこそ心配なのです。
すがれると思っていたメンバーから 気持ちの上で ほぼ追い出されている状況が赤の他人の私ですら分かりますから、アル中の彼がアルコールに逃げないのなら自死を選ぶのではないかと。
4人の中で唯一「彼を助けたい」とはっきり発言しているのは国分さんだけです。彼がそう言わなければ、首の皮一枚どころの話では無かったでしょう。
その様な状況ですから 万一にでも自殺なんてされた時に メンバーだけでなく被害者も含めて 関係者全員が非常に後味悪い事になります。
今の報道では「悪いのは全て彼」です。だから死ぬかもしれないって心配してるんですよね。だってどう考えても周りがアル中を理解してフォローしないし(何より本人がアル中を認めないから医者から診断されない)アル中の人間に対する仕打ちじゃないんですよね。健常者に対してアル中みたいに振る舞うなと怒ってるんですよね。ふつうに出来るわけないんですよね、アル中っていう病気なら。

回答No.1

maiko0333

やったことの反省と謝罪はあって当然。
社長が出てきてないのは不思議ですし、
退職届もリーダーが持っているようですし。

まぁ、自殺でもしようもんならそれだけの人間だったということです。
自分の罪を死を持って償っただけです。

お礼

それでは非常に後味が悪そうです。
自業自得とお思いの方が殆どでしょうが、もしそのようになったら、新たに「殺人」という扱いで 一部かもしれませんが世論が騒ぎそうです。
また、メンバーの皆さんもそんな事を望むはずないと思うので、色々と後悔すると思います。

もっとも、私も 自分の人生をどの様におわらせようと 本人の選ぶ道とは思いますが、もしその前に揉め事があったとして 自分がそれに絡んでいたら、無事じゃ済まないだろうなと思います。
お釣りがくるというか 飛び火するというか。
「お前が殺した」って言われるんだろうなって。