中古のNCフライスの購入について

質問

こんばんわ。
中古のNCフライスの購入で迷っています。
静岡と言うメーカーのVHR-APで年式は不明です。
近々現物を見に行こうと思っているのですが、試運転はしてくれるそうなので何を見れば良いのでしょうか？
購入後の使用は材質は特に限定せずに精度も出せるだけで構わないと思っています。（フライス加工自体精度がどれほど望めるのか知りませんけれども）社内で要る部品を加工する予定ですので多少は目をつぶります。
宜しく御願いします。

回答No.1

noname#230359 · ベストアンサー

まず、商社は信頼のできるところなのでしょうか？。
私も、中古を２台購入していますが、試運転は各部分が正常動作するかの確認だけです。
購入する側は、外観で判断するしかありません。異音、テーブル面等の衝突痕、摺動面の傷、塗装の傷み具合などです。（もし可能であればピックなどでＸＹテーブル平行度、主軸にピックをつけてテーブル面に当て手で回して大きな円を書きＹ方向直角度、またバックラッシュを見たほうが良いです）
（どの程度の精度が残っている機械かは、実際に加工して見ないと解かりません）

年式不明のVHR-APが市場にありましたが大丈夫なのか心配です。年式のはっきりした物の方が良いのではと思います。修理時の部品調達に困ることになると思います。他にも４台ほどありますが制御盤は色々でした。中古の場合は購入後の修理もあるものと考えておいたほうが良いです。

精度も出せるだけで構わないと思っていますと、ありますがピッチの狂いが大きかった場合、ほとんど使えないのではないでしょうか。ピッチ公差のある穴加工や真円切削加工などは出来ないです。（ＸＹ軸のボールねじ、ベアリング等の交換をすればできるようになるかもれませんが）
参考までに、うちの1989製ＮＣ(材取り用、＃50)は片側Ｘ0.070Ｙ0.050のずれがでます。

お礼

早速の御回答有り難う御座います。
会社の付き合いは長いのですが個人的には微妙な気がします。
年式は調べてみます。購入後の修理が結構大変そうですね。
ピッチ精度ですね！忘れてました。確かにピッチや真円度は要りますね。うん・・・
いつも素早い御回答有り難う御座います。かなり遅くまで頑張っていらっしゃるのですね？お体大切に。でわでわ・・・

回答No.8

noname#230359

他のかたも書かれていますがコンピュータを使った機械では制御機メーカーの保守が大事です。メーカーによっては中古の新規保守契約を受けないこともあるので確認が必要です。メーカー保守が無い場合は中古販売業者に頼ることになるので技術力の有無が問題になります。

お礼

御回答有り難う御座います。
皆さんの貴重なご意見を参考にさせて頂きます。

回答No.7

noname#230359

> 滅多には来社しませんねぇ。買い替えの時期には一月に何回も来ますけれども。（笑）

どうやら、新品売るだけの商社のようですねぇ。
その様なところからの購入は避けたほうが良いかも！。（文句も言えませんから！）
（うちも、その様な商社が２社ほどありますが、別の新品中古機械専門の商社から購入しています）

> ２５０で０．０１もだせるんですか？びっくりしました。

ベッド型の機械です。ＡＬの軽切削での使用に(できる限り)限定しています。
（工場内の室温管理をして水溶性切削油使用での製品測定結果です。）

> ヘッドが弱いとは削る量が少ないと言う事ですか？

私の感覚での表現です。
削る量が少ないタイプではありますが、主軸の首(腰？)が弱くビビリやすいという意味です。
タレット型の構造上、他のメーカーでも同じなのですが、やや劣るという印象を持っています。
（マ*ノ製のものを使ったことの有る方であれば、この差は解かるかと思います。）

(補足）
前質問でのエアーブローは「切粉エアーブロー」の間違いです。

お礼

御回答有り難う御座います。
確かに自分が覚えている限りでは中古は汎用型彫放電を購入した事しか覚えが無いです。其の時も社長が決めてきたので詳しい事は聞いてみないと判りません。機械的には精度の要る加工を受けなかったので問題にはなりませんでしたが、加工時に軸をロックしていてもデジタルスケールは動いていました。プレス金型の逃がし穴やドリル折れの時に使う位でした。
メーカーやタイプ別の長所短所を理解して購入を検討したいと思います。

回答No.6

noname#230359

夜勤中の＃1です。
> 会社の付き合いは長いのですが個人的には微妙な気がします。

同じ担当者(役職者)が、毎月顔を出すのであれば大丈夫かとは思いますが。

> ピッチ精度０．０２は自分が思うに十分なのではないかと思います。

うちのＮＣ(5年前購入)は重切削用の(安い)機械ですので狂いは大きく(調整不可)出ていましたが、貴社購入予定のＮＣは軽切削タイプなので、まだましな精度だとは思います。
また、現場測定などを行う場合は事前に機械販売会社の許可を取って準備してもらう必要がありますが、もしダメと言われるようなら、そこからの購入は止めたほうが良いですね。
購入後、メーカーにＯＨに出してから使うという選択もあります。
(うちのもう一台は、再生品(OH?)で価格も高価でしたが、精度は現在でもP=250で0.01に入っています。公式な所で加工品を測定しての結果です)

（補記）
私も過去に、このメーカーの汎用機、縦横型パソコンミルを使っていたことがありますがヘッドが弱いのが欠点だと思っていますが、使い勝手は良いと思います。
今年、取引先で新品のVHR-AP(FANUC)を購入していますが、購入前に相談を受けましたがヘッドが弱いのはおいといて価格で決定しました。

お礼

御回答有り難う御座います。
担当者は同じ人ですが自分の所は零細ですので滅多には来社しませんねぇ。買い替えの時期には一月に何回も来ますけれども。（笑）
ピッチ精度はおっしゃる通りに悪い場合はOHも検討しないといけませんね。２５０で０．０１もだせるんですか？びっくりしました。
ヘッドが弱いとは削る量が少ないと言う事ですか？
宜しく御願いします。

回答No.5

noname#230359

失礼しましたNCでしたね、NO,が間違っておりました。
下記のサイトで
http://www.jisc.go.jp/index.html
データー→JIS検索→B6332B6338
でPDFで見ることは可能です。

お礼

訂正有り難う御座います。
参照URL見ました。結構凄いですねぇ。（驚）何日か掛けて読むようにします。（直ぐに知恵熱出るもので・・・）

回答No.4

noname#230359

10年以上使用しているオペレーターです、nc装置はどこでしょうか、弊社は安川のモーションパック120です、まず確認することは1、ncの基板が大丈夫かですね、確認のできないですが、基板がだめだと、エラーになってすべての操作ができなくなり、ハンドルも使用不可で、汎用機にも使えません。
2、xyのサーボモータからの線は、むき出しで、コネクタ部分の接触不良がよくあります。
3、リミットスイッチ近辺で、エラーが多いですので、試運転時にフルストロークで運転することが良いと思います。
この機械は、愛着があり、使いやすい機械だと思いますが、割り切りが必要だと思います、
弊社での、事例ですが参考にしてください。

お礼

御回答有り難う御座います。
フライスも全くの素人ですので機械の詳細は判りません。基盤や配線、ストローク色々見てきます。
どうも有り難う御座いました。

回答No.3

noname#230359

JIS　B6203B6225に試験および検査方法があります
これを参考にご自分で必要な（譲れない）箇所を決め静的精度を計測されてはいかがでしょう
はずれていても　自分なりにいくらまでならOKと決めておれば基準となると思います。

個人的には主軸の振れ、各軸のロストモーションの有無、程度が気になります。

お礼

御回答有り難う御座います。
ＪＩＳですか？恥ずかしながら知りませんでした。
検索してみます。
マイスターへの道のりは大変ですねぇ。

回答No.2

noname#230359

おはようございます。
まず機械は必ず故障すると考えて、アフタ-サ-ビス
が万全か機械メ-カ-さんのことを調べることをお勧めします。　1年ほど前に客先でＮＣフライスの故障
がありそのメ-カ-さんに修理依頼をしたところ、“部
が無いので修理できません”とのことで結局のところ
自社で機械をばらして部品を測定して自社にて加工
組立をしたと聞きました。（客先は産業機械のメ-カ-）
　弊社も1台中古のＮＣフライスがありますが、いまのところ大きな故障もなく精度もピッチで0.02ぐらい
はでます。　この機械はメ-カ-さんのＯＨずみのため
購入時も機械本体を見ないで購入しました。

お礼

御回答有り難う御座います。
そうですよね。部品が無ければ其の部品も作らないといけないんですよね？考え付きませんでした。
OGKさんは良い中古機を買われたのですね。ピッチ精度０．０２は自分が思うに十分なのではないかと思います。
参考になります。