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小保方さんの発言から
彼女を信じたい一人です。若く才能ある一研究者が...名誉、名声を得る為に彼女がどうしてもすぐばれるようなお手付きをするでしょうか？世の中にスタップ細胞の成果を出す為には何度も何度も200回程の実験を繰り返したと言う彼女の言葉を信じたいですが、しかし彼女と理研の関係とは何か？何故このような彼女を否定するような事情等、その辺をお聞きしたいです。
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こんばんは。 早い話が「トカゲの尻尾切り」です。 今回の研究にはそうそうたるメンバーが名を連ねていて、 副センター長などは共同執筆者になっています。それなのにこの期に及んで 全ての責任は小保方さん一人に押し付け、自分達の研究結果でもある ＳＴＡＰ細胞の存在すら、なんだか存在するかしないか分からないような 物言いになってきています。 ここまで小保方さんを悪者にしようとするのは、理研の看板を守るためや 副センター長の名に傷が付かないようにする為でもあり、最大の理由は 巨額の研究費を手にすることができる「特定研究法人」の指定を受けるために、 今回の問題は小保方さん個人が引き起こした事にしたいのです。 今日の会見を見ていて思ったのは、日本人は相変わらず残酷だなという事で、 精神的に異常をきたすまで小保方さん一人を責め立てるのは魔女狩り以外の 何者でもありません。一番問題にしなければいけない点は、ＳＴＡＰ細胞が実在 するのかしないのかであって、写真がどうしたとか切り貼りしたとかではないはずです。 そして私が一番腹立たしいのはＳＴＡＰ細胞が存在してるのを、当然の事ながら 当事者として認識しているからこそ、「共同執筆者」として名を連ねているくせに、 その事は強く訴えないで研究者としてはまだまだヒヨっ子の小保方さん一人に、 全ての責任と重圧を押し付けてる連中です。同僚として共同執筆者として彼女を かばうのならまだしも、マスコミと一緒になって彼女に石を投げつけてるのだから 始末に負えません。心底汚い連中だと思いました・・・ http://gendai.net/articles/view/geino/149293
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- ミッタン（@michiyo19750208）
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そもそも、ヴィヴィアン・割烹着・若い女性と言うだけで追っかけ過ぎたメディアにも責任アリ 昨日の会見を始終見ていましたが、だいぶ理研に口止めの圧力をかけられている様子が伺えました 「予算獲得のために見切り発車してしまいました」って暴露すればいいのに… 公開実験も「出来ます」と言ってカメラを入れたらいいんですよ
お礼
ミッチャン回答有難うございました。
- IXTYS
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こんにちは。 今日は一日中、この話題で持ちきりでした。 先ず、35万円の会場費を払って記者会見を設定された小保方さんに心から敬意を払います。 彼女の堂々とした態度に喝采を送ります。 自腹を切ってでも堂々と記者会見をやる。 これだけで日本中を（特に男性を）味方につけましたね。 何か覆面作曲家の新垣さんとダブって見えました。 やっぱり記者会見は堂々とした方が勝ちです。 聴衆（ひと）は内容なんかちっとも気にしてはいない。 その場の雰囲気と空気で勝ち負け、正しい、正しくないを判定していると思います。 その意味で、小保方晴子さんの『コミュニケーション能力』には脱帽です。
お礼
ご回答有難うございました。会場費に自腹35万円ですか？凄ーい。それだけで彼女の一途な追い詰められ、身の潔白を晴らしたい思いが感じられます。確かに彼女自身も認めたように世界的な大発見した研究者の割には詰めが甘いと言われても言い返せない物でも有りますし、責められても致し方ない所でしょうね！ しかしながら論文の不手際云々は当然、軽んじられる事では有りませんがスタップ細胞自体は存在している事を信じて小保方さんと一緒に再現に向かって前向きに進んでほしいと思います。またそうする事が理研のスタッフとして、いち研究にリーダーとして取り組んでいたにも関わらず理研本体が確認もせず、知らずして世界に公表して発表してしまった失態やら、それを隠すかのようなトカゲの尻尾切りで彼女を追い詰める事は更なる恥の上塗りです。 これでは若き有能な研究者は育てられず貴重な人材を失くす大失態です。 世界への信頼は再現に向かう姿勢です。
まず、一般人にとっては、ニュースなどのマスコミから情報を得るしか方法はなく、その時の解説や論調である程度の判断を下すことになると思います。 ですから、一般人にとってはある意味「誰を信じたいのか？」といったものが入り込んでしまうと思われますが、結局は「科学現象」なのですから、科学的、論理的な話として判断することが必要です。 結局、これは「犯罪」の尋問などではないため「疑わしきは罰せず」などは通用せず、自分から積極的にその正しさを証明しないことには、どうしようも無い事なのです。 （って、テレビで言っていましたが、私はその通りだと思います） その証明としては、１つは「画像とデータをセット」で提出して、他の科学者がこれは正しいと納得できるようなものを提出しないことにはどうしようもありません。 そして、もう１つは第三者が再現できるような「作成方法の詳細な手順」を示し、第三者が作成できればいいのですが、これも自分では200回もやっていながら、ウヤムヤです。 何度も言いますがこれは「科学現象」なので、「論法（話術）」ではなく、あくまで本人が「論理」で説明しないことには、どうしようもありません。
お礼
ご回答有難うございました。その通りで妬みやら様々な思いから論文の未熟さを付かれ、研究成果その物事態が信頼感なく大々的にメディアに報じられ彼女は追い込まれましたが きっと彼女は成果を出してくれることを期待しています。
- ice rub（@icerub）
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論文に至らぬ点があったのは事実なので 小保方さんを否定するのは、理化研の面子でしょうね 結果がどうあれ、形式を重んじるのがあの世界なので それを軽んじた点は致し方無いでしょう しかしながら、理化研は継続実験をするところを考えると 半分「ある」ということを認めたようなものですよ それにこの手の実験は、その人と特定の条件下でないと結果が出ないのはよくある話なので 証拠を見せてくれというのは、余りにも浅はかな考えと思います
お礼
ご回答有難うございました。世界的な発見した小保方さんの焦りにも似た情景が感じられるミステークは責められるものですが、一研究者をリーダーとする成果を理研も良く確認もせず世間に公表させてしまったミスも責められるべきですよね！そのミスをおおい隠すかのようなトカゲの尻尾切りのように将来ある有能な若者の一研究者を悪者扱いのように追い出すかのような理研の態度は二重に責められるべきでしょうネ！精神力、持続力、忍耐強さが物を言うこの世界でしょうから何しろ200回も再現した言葉を信じたいデスネ！
- heyboy
- ベストアンサー率21% (1852/8730)
今の研究はすべて「論文」が全てですので 悪い言い方ですが 大した研究でもなくても論文がしっかりしていると 立派な研究に見えてしまうのです、、、。 なんとも言えませんが おそらくは研究でも成功率が高いもの低いものがあり 再現性が難しいと「こんなのは駄目じゃん！」と言われますしね、、、。 個人的には小保方さんだけではなく 他の研究員も実験に立ち合わせて ノウハウを伝承していくべきだと思われます。
お礼
ご回答有難うございました。元々彼女をリーダーとしながら他の協力者も当然居て、彼女だけが200回も再現して他の方々が知らぬはずは有りません。 一人よがりに彼女だけが知り得て協力者に確認して無いことなど有り得るでしょうか？ きっと再現した時は他の人達と一緒に驚き、ビックリしたんではないでしょうか～？ そして誰かが本当に再現出来るかどうか何回も確かめる必要あるよね？と提案したはず！それで200回と再現したんではないんでしょうか？どうも協力者の話しがないのもへんですし、その辺がミステリーですが？
- k-a-r-a-p-a-n-a
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それよりも 世界がおどろく研究員の発表に なぜ上司、まわりのスタッフが 確認しなかったのだろうか 理研というところは 給料をもらっている内部の人間が 何か発表するのに まったく関知しないんですかね だって 会社の社員が 勝手に新製品を発表するようなものでしょう 製品に不具合があったからと 社員のせいにするんですかねえ このへんがよくわからない
お礼
ご回答有難うございました。おっしゃる通りデスヨネ！彼女にたいする理研の態度も余りにも冷淡ですし、彼女をリーダーとして他の方々の協力者もスタップ細胞を必ず確認しているはずです。その辺の話題も何だか意図的にメディアにも出ないですしおかしいデスネ。あの世界はイロイロ軋轢が有るんですかねえ？
- mojitto
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残念ながら、そのようなお手つきをする人だったんです。 再現できれば最高ですが、実物、再現できたことの裏付けとなるデータ、実験ノート、彼女の言う他の人の再現実験データ、どれかひとつだけでもいいんです。 100の反論より、よっぽど説得力があり、かつあって当然のものばかりです。 先発明主義の土壌であるアメリカで修業したのなら、理化学研究所内にそれらを証明できる実験ノートがあって然るべきだと思うのですが… 彼女の手元に理化学研究所の調査で未提出のノートがあるのは違和感がありますね。
お礼
ご回答有難うございました。確かに私も不思議な点です。イロイロ週刊誌等、彼女への妬みなど、この世界に有るようですから、理研の態度なども解せませんが
- rokometto
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論文主義、成果主義、勝利主義の弊害です。 一般的に見ればスタップ細胞があれば医学にどんどん活用すれば劇的に回復する病気やケガが増えるのは間違いありません。 しかし科学の世界では科学の理論が牛耳っています。 貢献度より華々しい話をあげた人を評価するのでは無茶や違反をしようとする人は出てくるでしょうね。 まさに本質を見失ったお粗末な研究世界をあぶりだした一件でした。 ちなみに私は６：４でスタップセルはあると思ってます。
お礼
ご回答有難うございました。ヤハリそうですか？今度は一転、彼女の華々しい未来が見えて来ます。
- saeri01
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彼女が実際見たとしても、証明できない事は存在しないに等しいのです。そういう世界で研究しているのですから。理研としては大金が動くわけですし、中途半端に発表されては困るのです。彼女は急ぎすぎましたね。幽霊と同じです。見ただけではダメなのです。
お礼
ご回答有難うございました。 データなど再現するしか有りませんね？ その為には彼女と共に理研もやるべきでしょう！
お礼
ご回答有難うございました。全く貴方のおっしゃる通りだと思います。 私の質問への一番欲しかった解答だと思います。言うことも有りませんので、時間も遅いのでこれで終わらせて戴きます。