「うつは治る」と、簡単にいうなあああああ！と叫びたいですが--

質問

だって、中島らもさんは一度も治ったって書いてないですもんね。

４０過ぎで、
うつと診断されてるから
生活保護うけれてますけど、

急に、「あ、治ってるわ。じゃ、打ち切りね」
とか、言われたって、どうしろって感じで、
治ったらどうしようって、考えて、
却って、うつ状態を深めちまいますよ。

なんらかの事業起こして社会復帰できればと思うんです。
うつとずっと付き合いながら。

うつを治してから、雇われ者になる
ってのより、現実性あると思いませんか？

回答No.6

altosax · ベストアンサー

xongou_xirosiさん、
とてもお待たせしました。
きっとxongou_xirosiさんなら身をもってわかってくれると思います。

この最初の書き込みをさせていただいた先月の初旬から、実はひきこもってました。

その前の月から、抗うつ剤をやめて安定剤だけで様子を見よう、ということになっていたんです。

ところが、てきめんにはげしい欝に襲われる毎日が１ヶ月半ほど続きました。

家族もいいかげんふざけるな、と言いますし、私自身も専門の医師のお見立てで、もう２年目を過ぎるので経過からいって抗うつ剤をやめて安定剤だけで行ってみましょう、と診断されたのですからそれを信じて回復しているものだとばかり思っていましたし、「もういいかげんふざけるな」というもっともな注意にも応えなければならないと頑張りましたが駄目でした。

外出がまず出来ませんでしたので、もっと早くに先生の所へ行きたかったのですが、やっとの思いで今日外出をして、今までの苦闘の経過を説明して、また抗うつ剤服用に戻すことになりました。

２年の公費を今年更新したので、いわゆる３年目になる訳ですが、全然治っていないことが証明された形です。

非難したい皆さんには信じられない話しでしょう。
悲しいけれど、パソコンやってながら、本物の鬱病なんです。

ちなみに私の主治医は色々後でわかったのですが、いわゆる全国名医
ガイドブックのたぐいに載っている先生でした。
これは不幸中の幸いだと思いました。
ですので、うつ患者を信じない非難したい人には虫酸の走る不快感があるでしょうけれど、これほどの鬱病でもパソコンしたり、本も読んだり、仕事もしたり、することはするんですよね。

ただそのレベルが十人十色ですから、単なる知ってるつもりの自称「詳しい人」でもご存じない行動や症状はいろいろあるということです。

xongou_xirosiさん、お待たせ済みませんでした。
どうぞ締め切って下さい。

なかなかこういうハンデがあると、雇われるのでは迷惑をかけてしまうので、自由業でしか、やっていくのは難しいと思いますが、死にたい気持とおさらばして、少しでも生きていけるようにしたいですね。

他の人にはバカか悪質なニセうつだと思われそうですが、本当に命をふりしぼって今日医師に会いに生きました。（文字通り行ったんじゃなく、生きました、という感じです）

お礼

締め切るきっかけをありがとうございます。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=901043
に、あたらしく、（三部作の最後）としてもう一問たてました。

もう１０個も回答たまってたんですね。
これから再度熟読してポイント出します。

お大事にです。もう、ごろんごろん転がりながらお医者さん行く感覚ですよね。厳しい時って。
　うーん。しかし、今度抜くときは、自分で抜いてみて、薬のストック作ってからの方がいいですね。「あ、まずい」と思ったら、引き出しから出して「やっぱ飲む」と。しばらくぶりの薬、三日ほどはまだ効いてこないですよね。耐えてくださいませ。

それと、公費の３年目って、なんか特別でしたりします？？ちょっと気になりました。

補足

うつは心の風邪というのは止めましょう。
うつは心の万病の元
うつは心のぎっくり腰
うつは心の四十肩
うつは心の更年期
　　こんなだったら、世間の変な目も減るんだい！！
　　ついでに、治らない人間の苦しみも減るんだい！

回答No.5

noname#6435

私もうつ＆過食症なんですが、このまえその事をある男性に話したら、返ってきた答えは・・・。

『この前過食症の人の話ＴＶでみたよ～どんな調子なの？』と聞かれ、【結構食べちゃうの】と答えたら『そこで我慢すれば良いじゃん』と笑いながら言われて、しかもそのあと、『だから～そこで吐かなきゃ良いんじゃん』と言われて、すごく腹が立ちました。その男性には交際を申し込まれていたけれど、もう連絡も取りません。

ほんとなってみなきゃ分からないし、理解出来ないなから何も言うな！！って感じですよね？でもこういう反応って結構なるよね・・・だからもう誰にも話せないなーと思いました。

何も知らない人は、食べるな！！吐くな！！元気だせ！！みたいに言うけれど、それが出来たらこんな病気になってないし、ちゃんと勉強した医者は無理にやめさせたりしません。

だから治る治るというより、もう体質なんだから自分と付き合っていくほうが良いと思います。治せ！！なんてただ負担になるだけで悪化するし、回りもいつ自分がなるか分からないんだから有る程度知識が合っても良いと思いますよ。『甘えを捨てろ』とか『根性無しだ』なんてありきたりの無知なコメントです。

お礼

いやぁ、そういう人間には交際拒否をはっきりつげて---。
おっと、「恋ばな」に流れてはいけませんね。

まあ、まんがのサイコドクター読んでる人とか、小説ではブギーポップのファンとか、そういう人えらべば、「誰にも話せない」って思いつめなくてもいいのでは？

で、こないだ、診察うけて、らもさんの例などあげて、ドクターに話したところ、

うつはココロの風邪、だから万病の元
で、いろいろ併発したららもさんみたいに
長引く事もめずらしくないそうです。

それに、
　■　うつと気づかず１０年以上すごしてきてる
　■　ゆえあって、カミングアウトして生きたい
ということで、やはり、わたし、自営業狙いにします。

また、みつけたらコメントくださいね。

回答No.4

altosax

わたしの経験でよろしければ何かのお役にたちたいと思いますので、参考にしてみてください。

>なんらかの事業起こして社会復帰できればと思うんです。
>うつとずっと付き合いながら。
>
>うつを治してから、雇われ者になる
>ってのより、現実性あると思いませんか？

これがxongou_xirosi さんの本論でしたよね。

主治医の先生が医学的に何と言おうと、自立のための生業を持たなければ生きていく話にならないのは、さすがに鬱病の私達でも、「頭ではわかっちゃいる」話ですものね。。。
それが実際の行動になかなか移せないトラウマや脳内ホルモンの分泌異常や、はたまた、本当に根性が腐っているのかもしれない怠惰？が複合してなかなかうまくいかないのが私達の切実な悩みですよね。

そこで「欝、といえども、インターネットなんかやってるじゃないか！」と非難を浴びている私なりに次の自立のテーマとして努力をして勉強しているのが、国の経済産業省が音頭を取って、この不況の中で民活促進として進めている小泉改革のひとつである、「１円起業」の商法改正と、その改正商法を国民にわかりやすく伝えて沢山利用してもらうための経済産業省の「ドリームゲートプロジェクト」です。

こちらは、とても親切で無料相談はもちろん、いろんな起業カテゴリー別にメールマガジンもあります。

メールマガジンは、あんまり欲張って申込みすぎると、読むのにパンクしてしまいますので気を付けて下さい。

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どうか、気が滅入る周囲の雑音に振り回されずに、自分の身の丈にあった、細く長い新しい社会復帰の方法に参考にされてみていただけましたら、こんなうれしいことはございません。

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参考URL：

http://www.dreamgate.gr.jp/

お礼

その開けっぴろげな言い方もあり、「どこのクリニックに変えても、この先生ほどの関係をもっぺん築くのはめんどいわ。」
　と、通い続けてます。

ですが、こんど行くときは、「先生、先生のほうから、『あ、治ってるわ。もう、来なくていいからね』って言ったことあります？？？？」って、きいてみるつもりではあります。

さて、話を、投稿した時の話題に戻すと、
ものの本だのなんだので、
「鬱は治る治る、心の風邪だ、治る治る」
と、書いてあるの見るとむかつくんですよ。

ある友達は、
「みんなは治って行ってるのに私だけ治らないで薬が増えてくだけ。私だけすごく悪いの？」という恐怖感を７年もいだきつづけさせられて、結局、こううつ剤の飲みすぎで命をちぢめてしまいました。
　一度も「治ったよ」と誰にも言って貰えることなく。
それを思うと辛くてね。
これが、「心の風邪だ」じゃなくって、「心の近眼だ。治らなくても不便は無い」って言われてたら、どんだけ、心安かったことか。

そういう背景もあっての質問です。

私の症状を書き足しとくと、２７歳で朝の８時までパチッと目がさえて眠れないという「発症」をしたんですけどね。その直後、テレビプロダクションに１っヶ月就職したら、みんなそんな感じの不定期睡眠で仕事してるし、フリーのトップ屋としてイラク行ったりアフガン行ったりして、時差も加わったんだろと、ほっといて、通院始めたの結局１年前という状況です。

補足

エヌズプラザさんを使いますよ。ちょいと検索してみてください。
うりあげに応じてパーセンテージが引かれるだけで、
ノウハウを一万円で買う必要もないそうで、家からだと電車で往復５００円なんですよ。
ロゴ入りアーミーシャツを出してみようかと考えてます。

回答No.3

hiro0131

僕も藁にもすがる者の一人です。今、呼吸法を試しています。やり方は非常に簡単で、３秒かけて鼻から吸い、２秒止め、１５秒かけて口から吐くというものです。「呼吸入門」に詳しく書かれています。今は一週間程試しているところですが、薬を飲み忘れることがあるほど、楽になった気がします。試されてはいかがでしょうか。http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048838652/qid=1084139293/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1246934-0973823

お礼

さて、ナンバー３のアルトサックスさん、切実ですよね。
　私は、先日、「ひきこもりに対応するシンポジウム」を覗く機会があって、「神経科医は薬をたくさん出さないと儲からない仕組みになってる」と聞いて、疑問がじわじわ広がって来たというかんじです。
　「薬だけはやめないで」って言われたとかいうのも、拍車をかける言葉ですよね。

私の場合、病名だけははっきり聞いてます。
やってる本人訴訟を休まないといけなくなったときにその説明をしなくちゃならなくて聞いたのと、生活保護の書類がらみで。
　前者では、「双極性感情障害いわゆる躁うつ病」
　で、後者では「人格障害も見受けられるてかいといたでー。なにせ、骨折で入院してんのに車椅子勝手に持ち出して東京まで行ったり（入院してたのは大阪）病院退院したらいきなり「帰ってられん」てホームレスしたり、尋常ちゃうもんなぁ。」と、まぁ、こんなぐあいで。

Ｎｏ．６さんへのレスにつづく

補足

最初一個だけしか回答が無かった時は落ち込みましたが、フォロウにお三かた程入っていただき助かりました。

ナンバー１の1010qwerさんの回答履歴が公開されてたのでチェックしましたが、メンタルヘルスケアの分野でポイントを貰った事も無い門外漢と判明しました。

　ちなみに、他の質問への回答から紹介すると、付き合ってる女性に携帯電話のカメラで猥褻画像を取らせてメールさせておきながら、「軽い女だな」と見下しておられるとか、さらに、別れた後でも削除せず、ずっと携帯に保存してるとか。そういう人だそうです。

回答No.2

altosax

こんにちわ。
わたしもうつの治療を受け始めてから２年がたちましたが、物理的な目の前の困難状態（抱えているトラブル）が厳然として片付いていないので、いくら薬をもらっても自覚症状的に回復の自覚がありません。

専門の先生からくすりをもらって治療を受けていますので、それなりにいい時もあるのですが、トータル的にはまだまだぜんぜんです。

家人や周囲のものは、＃１のかたがお答えの通り、精神が甘えているだけで、医師から受けた「診断」を利用して現実逃避の口実にしている、と非難もされます。

そこで、私の場合、一度、私のいない所で、家人に医師へ「周囲のものとしてあるべき接し方」の指導を受けに行ってもらいました。

「指導」後の数週間は理解ある風な接しかたをしてくれていましたが、やはりそう長くは続きません。

その後、私は自分から医師へ、「先生、家人に対して、私はうつ病ではない、精神鍛錬こそが必要なのだ、とお答えになりましたか？」と単刀直入に聞いてみました。

そこで医師が答えたのは、（その背景には、精神科医としての治療上の配慮というものが当然にあると思いますが）
「薬は絶対勝手にはやめないでください。ただし、精神鍛錬の施設など行かれるのもよろしいんじゃないでしょうか？」と答えましたので、私としてはとてもショックでした。

本当はどっちなんだ！と不安でもありますし、自分がただの甘ッチョロの腐った根性なのかと思うと悲しく情けなく、よけいに暗澹たる気持ちになります。

うつ病、と医師に診断されても、パソコンでインターネットなど出来る、ということはウソじゃないか、と家人も思っていますし、私自身も、そうか、たしかにインターネットやるような意欲などとてもおきるはず無いよなあ。。。
と納得したりもします。

あちこち、「私はうつ病です」という闘病体験サイトもありますが、あれはみんなウソツキ野郎どもなんでしょうか。。。という疑問も尽きません。

xongou_xirosi さんは、主治医に直接、この話題を振ってみたことがありますか？
ぜひ主治医の先生に思いのたけを、そのままぶつけてみて、またこちらで教えてください。

（私の場合は、上記のような、「治療上の配慮」だか何だかわからないアイマイさはあるものの、「甘え根性矯正道場」にも行ってみなさい、的なことを言われました）

しかし、この三週間ほど、引きこもって、苦しくて苦しくて我慢が出来ず、なくなった薬をもらいに先生のところへ行くのが唯一の外出だったりしています。
とても甘え矯正道場へ出かける気力はありません。
したがって、ますます家人とのギャップが広がるばかりですが、どうしたらいいか自分ではわかりません。

今時点では、一生懸命自己の意思で、なんとかしたいと必死の努力をしているのですが、ただ息をしているだけで苦しくて、めしもあまり食えず薬を飲んでいつのまにか夜になって、また朝になって、という繰り返しです。

私も近いうち、また医師に、道場など行ける心身の状態でない、と再相談にいくつもりですので、どうかこの投稿をしめきりにしないで待っていてください。

そして、xongou_xirosi さんも、主治医からずばり何と言われているか、ぜひ補足してみてください。
そうしたら、もっと的確なアドバイスが多くのかたからもらいやすくなると思います。
どうぞよろしくおねがいします。

回答No.1

noname#7401

回答になっていませんがうつは甘えではないですよ。
そういう事をなってもいないで簡単に言う人は
思いやりが無いですよね！
そういう人ほど自分がなると大騒ぎするんですよ。
私はうつではなくパニック障害歴10年にあります。
よく友人に自分に甘えてるとかなまけてるとか
言われました。
かなりショックでした。ならなきゃ分らない苦しみ
ってありますよね。。
血でも出るなら分ってもらえるのだろうけど。
ただ私も治らない人なので薬を飲みながら毎日
生きています。
いつか治ると信じて行きます。
答えになってなくてすみません。