仕事関係者からのハラスメント(セクハラ)について

質問

同じ職場の同僚ではありませんが、同業者として仕事関係のみの付き合いがある男性からの度重なる嫌がらせについて、皆様のご意見をお聞かせ下さい。

私が働いている業界には、特定のメーカーの特定の商品を扱う店舗同士が、メーカーの主催で地区ごとに会を作るというシステムがあります。
会費を払ってこの会に入ることで、初めて該当の商品を仕入れることができます。
会員の中から、売上や年齢に関係なく自薦かメーカーからの依頼で会長が選ばれ会を運営、商品の勉強・会員同士の商品に関する情報交換を目的とし、定期的にメーカー関係者・会員が集まるのですが、その会場でのことです。

会に出席する度に、会長から

「結婚はまだか」
「女なのに結婚して子供を作らないのは、親とご先祖様への裏切りで、失礼だ。ご先祖様の意思に反する」
「結婚して子供を持っていない人間は、本当の意味での人間ではないから、人を相手にする仕事がまともにできるわけがない」

等、休憩中・懇親会の食事中に言われ続けました。

個人的な付き合いは一切なく、個々の独立した店舗同士の純粋な仕事上の付き合いの相手に、そこまで言われるのは…と思い、個人的なことなので仕事の会の場ではそういうことを言われると不快だと伝えると、

「ここは職場じゃないんだから、セクハラなんてオーバーなことを思っているなら被害妄想だ」

と言われ、最終的には他の会員さん達も揃った場所で、突然

「次にこの場に来る時は、結婚して子供がてきてからでないといけない」

と言われ、私としてはもう限界だと感じました。

勤め先の店長に相談したところ、すぐに私以外の従業員を会の出席担当としてくれました。
しかし、私が出席しなくなった事で、会長が

「○○(勤務先)の××(私)は、勉強する気がない。これだから新しい人材が育たない」

と言うようになったらしく、店長が会長と話をしてくれましたが、会長は私の受け取方が悪いの一点張りでした。
果ては会長が好きだという良寛和尚の言葉というのを出してきて、世の中店長の思い通りになることばかりではないんだから会員として会長を立てろ、というよくわからない説教の流れになった結果、店長はメーカーの担当者と連絡を取り、事情は説明しなかったものの、今後会費を払い商品は仕入れるが、会には出席しない、ということになりました。

しかし、近々どうしても1度だけ会に出席しなくてはならなくなり、今からとても憂鬱です。
年齢層の高い会で、所属する地区の会では私のみ飛び抜けて歳が低く、他は私から見れば親の世代が大半・祖父母の世代に近い方もいます。
その為、会長の言葉にも抵抗を感じにくいか、聞き流す方ばかりです。

会には店長も出席することになっており、私の為に仕事上の不利益を覚悟・実際被ってまでくれた店長の為にも、何を言われても我慢しようと思っていましたが、店長からは、

「また言われたら、今度はその場ですぐはっきり言い返していい。我慢の必要はない」

とのことで、勿論、店長ができるだけ私と一緒に動いて、店長と私が接触せずに済むよう、接触するにしてもあいさつ以上の直接話す場面を作らないようにもしてくださるそうですし、何か言われても店長が対応し私は黙っておいていいそうです。
しかし、店長も会の中での立場や付き合いもあるので、そちらを優先して貰いたいので私は私で対応するので大丈夫ですと話した所、それでももしもの時は言われたらきちんと意思表示するようにと念を押されました。
会費さえ払えば商品は入ってくる契約だし、会長と店長との関係も、これ以上こじれようが無いから後のことは気にしなくていい、とも言って貰えました。

ですので、例によってあいさつよりも先に、結婚・子供に関するあれこれの言葉が飛んできた場合は、はっきり意思を伝えようと思います。

ここまで長い説明で申し訳ありません。以下、質問です。

(1)私の“気持ち”という事実が不快だという理由にならないのであれば、“気持ち”よりも客観的な理由となるものは、何かないでしょうか。
(2)会長の言動は、私からするとセクハラなのですが、客観的に見ていかがでしょう。

同僚の中には、(1)に関して
「“会長の頭の中の世界でのルールと違って、現実世界では仕事関係でそういう発言はセクハラになりうるって厚労省から指針でてるんですよ、相手の気持ちは解らなくても社会の現実は受け入れましょうよ会長が敬愛する偉大なる良寛和尚みたいに”って言えばいけるんじゃないのかな」
と言う人もいます。

(3)同じ職場の同僚同士であれば、法や厚労省の指針等で基準があるのでしょうが、同じ業界で特定の商品を扱う、という共通点で集まった場のことですので、仕事の為の場とはいえ厚労省の指す“職場”にあたらないのでしょうか。
　漠然と“仕事関係で～”という言い方をしてよいものなら、厚労省の指針という客観的な現実・理由はありがたいのですが…。

会長に謝って欲しい訳でも、私の気持ちを理解して欲しいとも思っていません。
ただ、独身で女ということで、祖父母世代の会長から仕事に関係のない内容で非難をされ続けてはたまりませんので、それをはっきり伝えたいです。
伝わらなくても、言葉にして口に出しておくつもりです。

皆様のご意見をお聞かせ頂けましたら幸いです。
よろしくお願い致します。

長々とお付き合い頂いてありがとうございました。

回答No.5

aymhfgy · ベストアンサー

災難でしたね。そういう会長に似た人はいます。若い女性が好きで好きでたまらない。意地悪を言って相手を刺激してこちらを振り向かせたいと常日頃、思っています。少しくらいの嫌なことを言ってるくらいの自覚はあるのでしょうね。開き直った物言いをしてるみたいですから。

真に受けたら腹が立つでしょうね。でもね。そういう人に対して本気で怒る気持ちも分りますが、品性、下劣なそういう輩は相手にする必要なしと胸の内で冷笑してみるのもありかなと思えます。

貴女が想像する以上にその人は皆に嫌われていますよね。兎に角、孤独な人です。たぶん、普段、家族にも相手にされていないと思いますよ。

セクハラとかパワハラする人は大抵、心が荒んでいますね。貴女は非難されているのではありません。その人は気を引いているんです。
その会長の餌食にならない為には言葉で返すよりも無表情にして慇懃無礼に頷いてそして黙って相手にしないというようにした方が良いかなとも思えます。

お礼

回答ありがとうございます。
ベストアンサーを回答者様とＮｏ.3の方とどちらに…と大変迷ったのですが、内容では決められなかったので、時間だけで決めさせていただきましたが、回答者様のご意見も大変有り難く、励まされました。

会長とは世代がかけ離れているので、あくまで人づてに聞いただけですが、回答者様のお察しの通り、会長自身は晩婚で実子ができず、家業の為だけに養女を迎え、問答無用でお見合い結婚をさせ、孫を作れと急かしたという話が今でも有名です。

結婚・子供、というキーワードは会長にとって墓穴になりかねないのに、よく私にその手の事をしつこく言えるなあ、と、気味悪く感じています。

本当にありがとうございます。

回答No.8

koyuki2426

質問者さんの職業の形態がいまいちわかりきれないのでお聞きしたいのですが・・・

「会長さん」という職務の権限の範囲です。
実質的なオーナーであり、責任者なのですか？その利益団体の・・・別の場所に出ていって、さらに大きな利益を得てくる立場とか、その会を代表する顔であり、その会長の一声である会社を除外できる権限をもっているのか・・・
それとも、生徒会長や町内会長のような、利益の権限を持っているのではなく、あくまでもその集合体のとりまとめ役にすぎないのか・・・

そして、質問者さんの年齢やいわゆる男性ウケのある容姿かどうか・・・・そんなこと仕事と関係ないって言わないでくださいね。
まさに、仕事と関係ないことで仕事の場で言いがかりをつけられているのです。
赤の他人である回答者が回答するには、質問者さんおかれている状況が把握できかねると適切かもと思えるアドバイスはできません。
20代前半で普通に男性にモテる容姿をもっているのか、30代半ばで普通に男性にモテる容姿なのに結婚していないのか、男性にモテそうもないから一人で生きる決意をしているのか・・・
おかれた状況次第で、会長さんが何を考えているのかおおかた推測がつきますし、対応の仕方もかわってきます。

個人情報がわからない程度に教えてくれませんか？
と、聞きたい一方、今書かれている状況・・・・個人が特定されそうです。
かなり特殊だと思いますし、あなたがこういう目にあっているのはその会の人間には周知のことのようですし、会の参加者の人がここを見ている可能性もありますね。

でも、そうはいっても乗り越えて仕事をしていってほしいと思うのですよ。
いち女性としては、そう思いますから。

回答No.7

ele_sheep

会長に若い女性を近づけてはいけない

というだけのことではないでしょうか

お礼

回答ありがとうございます。
確かに、私以外の出席者は会長の養女さん以外は男性ですから、非常に静かで会です…。私ももっと歳をとってからの出席なら、相手にされずにんだのかもしれません。

回答No.6

nicofoto

厚労省の指針がどうだろうと、人それぞれ頭の良さにも、理解力にも、能力にも限界があるんですよ。ルールだから守れとかいっても、本当に守れる人ばかりだったら誰も苦労はしませんねえ。それは厚労省が言おうが誰が言おうが一緒。

これからコツコツとキャリアアップして、もっと考え方の進んだ人が多い業種や会社に転職するといいですよ。それが嫌なら、関わらなくて済むようになった今を喜んで楽しく仕事すべし。

僕の経験上、あなたの直面している問題はその会長がどうだとかいう個人レベルの問題ではないんです。その程度のマナーも無い人間が会長として君臨できるような、程度の低い世界だということ。それはちょっと言い過ぎかもしれない。言い換えれば、少し封建的で古い体質の業界だということ。

代わりに出席してくれる人ができたみたいだし、ずっと付き合い続けないで済むだけでもいいじゃない。

伝えても何の意味も無い。あなたの言いたいことは伝わらない。あなたの伝えたいことの代わりに、あなたが勉強する気が無いだけでなく無礼で礼儀知らずで、被害妄想の激しい奴だということが改めて伝わります。そしてあなたは今以上の非難とストレスを受けます。

伝わらなくても言葉に出したいというのならしかたががないけど、感情的で愚かな人だなあという印象を受けますね。賢い人間かそうでないかの分かれ目って、まさにこういう問題を華麗にスルーできるかどうかだと思います。

お礼

回答ありがとうございます。
私が言葉に出すことにこだわったのは、私が会長の言葉を拒絶しているという意思表示したという証拠を、他の出席者の人の前で残す為です。
証拠を残すことが感情的で愚かだとは思いませんでした。
盲点でした。

補足

回答ありがとうございます。
私が言葉に出すことに拘ったのは、私が会長に対して拒絶の意思表示をしたという証拠を、他の出席者の目の前で残す為です。
証拠を残すことが、感情的で愚かだとは知りませんでした。
盲点です。

華麗にスルーするのでは、底に穴の空いたコップに水を入れ続けるのと同じですから、コップは使い物になりません。

賢くなくても、記録・証拠を残すことは、当たり前の事だという世界で働いている私にとっては、盲点でした。

回答No.4

noname#188683

そうですね、失礼しました。

私の書き方が悪かったので謝りたいですが
…ちょっとそこ以外の部分についてどう思ったか
興味がわきました。

なんにせよ、まじめに相手にする方法を模索するだけ損だと思いますよ。
いろんな意味を込めて。

お礼

お忙しい中、再回答ありがとうございます。
ネットで見かけるかわし方・いなし方は、一通り試したのですが、効果が無いどころか「俺は茶屋じゃないから紹介もらせん。結婚は売春じゃないんだ」などと想定外の反応をされたので、こちらで質問させていただきました。

回答No.3

gouzig

ご質問をしっかりと読みました。

私は男性です。
まず感じたことは、あなたは真面目過ぎます。
その会長は明確にセクハラだけでなくパワハラですよ。
パワハラは上司だけとは限りません。その場の権力を使えばパワハラです。

店長のいう通りです。
はっきりとした態度をしましょう。
多分しつこく追いかけてきて云うでしょうが、走って逃げましょう。
そこまで店長に予め了解を得ておきましょう。

多分、その会長はあなたを気に入っていて”自分のもの”にしたいのです。
今までも同じような手法で女を手に入れてきたと想像できます。

そんな男はこれからもたくさん出てきますので、今のうちに負けない自分を作りましょうね。
誠実な男もいる反面、酷い男もたくさんいるということを忘れないでください。

お礼

回答ありがとうございます。

最後の2文、今後も大切にさせて頂きたいと思います。

現状、会長以外の仕事・個人での関係のある男性には恵まれているので、会長の事がひときは不快に感じているのかもしれないと再認識しました。

回答No.2

noname#188683

なんだか、まじめな人なんですね。頭が固いというか。

ご不満は解りますしその会長もなんだかみのもんたのような人だなと大変なのは解るんですが
（不祥事起こして逆切れしてるみのもんたかよ（みたいですね）！」ってツッコミと笑いをいれてあげればよかったのにｗ）

＞その為、会長の言葉にも抵抗を感じにくいか、聞き流す方ばかりです。
違うでしょ。面倒だから、お得意先（関係がある）だから適当に相手をしているだけですって。
要は周りの皆さんは、あなたよりも要領が良くて社交性が有るというだけのこと。

あなたも会社の付き合いで縁があるだけの相手なんだから
そんなまじめにクソ丁寧に相手をする必要自体がそもそも、無い。
セクハラですよ、といっちゃったのは失敗だと思います。
（相手を意固地にするだけよ）

「あははーそうですねー」「良い相手でもいたら紹介してくださいよー」
「そうですねー良い人みつけてみますねー、それはそれとしてこのお話なんですが…」と
にこにことかるーく聞き流す能力を身につけたほうが良いです。

セクハラの基準、規定は本人にしか設定できなくて曖昧です。
そもそも、おっさんは惚れてる若い子以外の若い人の話なんぞ聞きゃしませんよ。
言うだけ無駄。まじめに相手にするのがアホ（口が悪くてごめんなさい）。
面と向かって相手に抗議をするのはマイナスだけで意味が無い。
相手は反省もしなけりゃ態度も改めないだろうし
その姿を見て、あなたもよりいっそう不快になるだけでしょ。

必要なのは「上手な付き合い方・いなし方」なんじゃないですかね。

補足

回答ありがとうございます。

先方に不快だと伝えた、とは書きましたが、セクハラだと言ったことはありませんので、質問にも書いてもいなのですが…。
一応、セクハラという言葉は安易に使うものだとは思っていないので、仕事現場で口にだすことはありません。
私の不快という言葉をセクハラという意味だと勝手に解釈して口に出したのは先方ですので、セクハラの自覚が多少なりあるのかなあと思います。

回答No.1

yharudan

辞めれば・・・・、または仕事と関係ない話はやめてくださいとはっきり言えますか？仕事に関わらず女性にそのような事はセクハラですからプライベートでも仕事中でも関係有りません、訴える事が出来ます。基本は貴方が不快に感じればそれが全てセクハラです。場所も仕事も環境はいっさい関係ありません。しっかりしてくださいよ！！。子供じゃないんだから・・・・・。

お礼

回答ありがとうございました。

補足

回答ありがとうございます。
「個人的なことなので仕事の会の場ではそういうことを言われると不快だと伝えると」、の流れですので、不快ですの続きにやめてくださいを付け加えて伝えたことはことは何度もあります。

私も子供のままの頭なら感覚に近い感情だけで行動に出れたでしょうが、社会人としての立場や婚約者との今後の具体的な話し合いの最中に、よりによってこういう話で訴えを起こすわけにもゆかず…。

子供ではないが故の不自由さというものがあるのが現実です。