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ロリコンは正常
最近ロリコン事件が多いですが、 生理が始まった少女に欲情するのは動物学的には正常だそうです。 歴史的にも昔は今の小中学生の年齢で結婚していたそうです。 長い歴史のごく最近になって決められたルールのほうがおかしいのでしょうか? 生理が始まる前の少女はさすがにどうかと思いますが、 生理が始まった小学生高学年くらいの少女に欲情しないほうが、 動物としておかしい問題がある人間なのでしょうか? 本音は欲情してても建前のルールを守って、 欲情する人は異常者とされる世の中がおかしいのでしょうか?
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- at9_am
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> 例えば10歳で初潮なら12歳なら受け入れ可能年齢でしょうか? 塾講師等の経験上から言えば、12歳で受け入れ可能となる女子生徒はいません。 15歳位でやっと、30人に一人か二人位です。 > 児童の定義は国によって違うようですね。 「児童」の意味内容も違いますし、日本における「児童」とは、児童福祉法では18歳以下ですが道路交通法では13歳未満となっている等、法律によって同じ国でも年齢が異なっていたりします。 性的な話なので、比較のために性的な基準を使えば、他国でAVの視聴が制限されている年齢は、18歳未満禁止となっている国が大部分です。 また、国連の「児童の権利に関する条約」の「児童」は18歳未満です。 因みに、#15のお礼欄に書かれたリストの内容は、どこのポルノサイトから転載したのかは知りませんが、かなりミスリーディングです。例えば > ロシア 無し(10代が堂々とヌードモデルをしている ※芸術として認識されている為) と書かれていますが、ロシア刑法では「未成年のポルノグラフィーの製造、保管、国内への持込を行った場合、自由剥奪刑(8年)」と定められています(ロシアの成人は18歳です)。 勿論、18歳~19歳は10代であり、成人後なので「堂々とヌードモデルをしている」のですが、そんな屁理屈は通りませんね。 また、 > ノルウェー 16歳未満(16歳から合法バイ春可) > ドイツ 14歳未満(16歳から合法バイ春可) > スイス 16歳未満(16歳から合法バイ春可) と書かれていますが、ノルウェーでは売春自体が法的に禁止されました(正確には買春ですが)。ドイツは21歳以上でなければ売春は違法です。スイスも18歳からです。
- mon15268
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そう思うのなら、日本国民をやめるべきです。 勝手にアフリカでもどこにでも行って下さい。 どこでかの国か忘れましたが、10歳の少女が妊娠→出産したそうです。 ですが、10歳で出産するにはリスクがとても高く、通常普通の分娩は出来ずに母子ともに死亡する確率が非常に高いそうです。 昔のことを持ち出していますが、低年齢での出産はやはり非常にリスクをともないます。 だから昔は女性の平均年齢も低く、胎児の死亡率も高いですよね。 現代だって、女性を妊娠・出産だけで見れば、低年齢でもそれは可能ですが、『それから』のことはどうお考えですか? まだ自身が大人に成りきれていないのに、育児ができますか? 学業も疎かになりますから、仕事にも就けない。 女性としての幸せな時期を育児で奪われるのです。 ロリコン=正常? よく言えますね。 即刻日本人をやめるべきです。 日本にいるからには日本の法律に従って下さい。 さもなくば監獄で虚しく過ごして下さい。 ロリコンは男性の身勝手な欲望です。 女性のことを少しでも考えているなら、こんな発言はでません。 もっと法律を厳しくして取り締まるべきです。
お礼
わからないので質問しているだけです。 児童の定義は国によって違うようですね。 「児童」の定義 イギリス 13歳未満(性交禁止対象は15歳以下の男女) フランス 15歳未満 ロシア 無し(10代が堂々とヌードモデルをしている ※芸術として認識されている為) イタリア 14歳未満 ノルウェー 16歳未満(16歳から合法バイ春可) ドイツ 14歳未満(16歳から合法バイ春可) スイス 16歳未満(16歳から合法バイ春可) デンマーク 15歳未満 キューバ 13歳未満 スペイン 13歳未満 中国 14歳未満 スウェーデン18歳未満 アメリカ 18歳未満 日本 18歳未満(日本以外の国のポルノは全て無修正) 少女に欲情するのは生物として正常な事実だが、 その国の法で児童とされている女性に欲情するのは異常者と言うのでしょうか? 欲情についてです。
正常だと思いたいあなたが怖い。人間として異常です。大人の女性を相手に出来ない病です。
お礼
繁殖可能になっても何年も発情しない、 というほうが不自然なのではないでしょうか? 10代は動物学的には繁殖適齢期だそうです。 http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/7/b/7b2e57bb.jpg
- aran62
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VHSの出始めまだ裏ビデオが全盛の頃、、少女のビデオはごく普通のジャンルでした。 特に米英物は鬼畜の描写が的確といえるものばかりでした。 逆に今盛りの熟女物は貞操観念が発達していた為か皆無以下でした。 それが三十年経ち米英からロリータは駄目だの横槍が入り、したり顔の教養の無いアホな文化人が否定ののろしを上げて法で禁止になった。 で日本の法律が気が付くと何十にも積み重なった非合法の塊となった。 基本的に刑法は強姦・強制猥褻は13歳以上は性交渉が自分の意思で出来ると規定している。 それに青少年育成条例を被せて18歳未満とした。 更に奇怪な児童ポルノという法律で縛りをかけている。 法的に見ると刑法から明らかなように13歳になれば欲情するが正常の考えに基づくものである。 ですからロリコンは正常であり、これを異常という人間の神経が理解できない。 それと脱法は別問題である。 全てをごっちゃにして異常に騒ぐ無能な人間の馬鹿さ加減にはうんざりです。
お礼
本来13歳以上の少女に欲情するのは正常と法解釈できるのですね。
オス側にとって、若すぎるメスに欲情するのが動物学的に自然と言うのならば、メス側にとって、若すぎるメスしか相手にできない弱いオスなど、子孫を残す相手として最低のランクであり、忌み嫌うと言うのも、また動物学的に自然と言うものでしょう。 人間以外の動物にロリコンは居ません(たぶん・・・)。なぜなら、上記の理由により、弱い相手しか探さないオスは、全てのメスから相手にされず、自然淘汰されてしまったから。(光源氏みたいに手当たりしだいと言うのは居るかもしれませんが・・・。) 人間にだけ生き残ったのは、おそらく、オスが、メス側の心理を読んで、そのような行動をあからさまに示す行為は不利益が多いことを認識し、そのような性向が仮にあったとしても行為には現さず、成熟したメスを選択することを選ぶと言う戦略を取ったからであろうと思います。広島の誘拐犯も、ほぼ間違いなく子孫を残すことはできず、彼の遺伝子は彼の代で途絶するでしょう。 そのように考えると、社会規範にもそれなりの動物学的な裏付けがあるのではないでしょうか。
お礼
犬など生理が始まったらすぐに交尾して出産していそうですが、 人間以外の動物は繁殖可能な雌がいても数年は後尾しないのでしょうか?
最近は18才未満とは金品のやりとりがなくても性的関係をしたら条令違反だとか、18才未満は出会いカフェ入店禁止だとか、17才以下の児童ポルノは所持だけでも違法だとか、ただでさえ男が草食化して少子化になっているにもかかわらず、規制ばかりかけている点についてはおかしいと思いますね。 小学生はともかく中学生に反応するのは当然でしょう。差別的かもしれませんが、50才のおっさんが中学生に手を出したら嫌らしいかもしれませんが、19才の成年が15才の中学生に関心をもつのは自然でしょう。 まして19才の男が17才に手を出すなんて当然のことです。 あきらかに法律の方が間違っていますね。 ようするに双方が同意の上ならば何をしても良いと思います。それを規制するのは、見方を変えれば未成年の性の権利を大人は奪っていることになると思います。 追加ですけど、児童ポルノは本人の同意がない場合は配布を禁止するのは人権上当然でしょう。しかしネット上に流れている児童ポルノを事前にICSAによってブロックするのは論外です。ネット上に流れている児童ポルノは掲載者が悪いのであってネットが悪いわけではありません。それをネットのせいにまでするのは、包丁は人を殺せるから包丁屋を罰しようと言っているのと同じです。 ネットの自由だけは守らなければなりません。
お礼
ロリコン=正常ですね。
- bankill05
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>生理が始まった少女に欲情するのは動物学的には正常だそうです。 正常か異常という判断は生物学とか動物行動学とかではしないと思います。 合理性があるとかの理由づけはするかもしれないが 環境に適応して進化してきたの生物だから環境に適応できればなんでもありだと思います。 魚に中にはメスが少なくなるとオスがメスに変化したり ワニの中にはオスがいなくなるとメスだけで卵を産んで育てることができたり サルの仲間の中には同性愛的行為をするものがいたり 生物学的に何が正しいとはないと思います。 もし妊娠可能状態でのみ性交するのが正しいとすると閉経後なぜ夫婦でいるのかを考えると異常になります。 また子孫を残すのが使命という考えなら閉経後に生きている理由もわかりません。 動物を引き合いに出すのは良いですが、あまり論理的な展開ができない気がします。
お礼
たとえば法が無く何の制約も無い世界とだとしたら、 少女にも欲情するのではないのでしょうか?
生物学的には可笑しくないですが、倫理的にNGでしょう。 その時代、その国によってルールがあります。 それに従わない者はいつだって異常とされます。
お礼
生物としての人間は少女に欲情するのは正常ということですね。
- HAL2(@HALTWO)
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>生理が始まった少女に欲情するのは動物学的には正常だそうです。 多分「草食化=ロリコン化 ???」という質問に対する私の回答に触発された御質問だと思うのですが(汗)・・・。 御質問者さんの文には主語、つまり「誰が?」が省かれていることにより、正しい疑問が提示されたかのように思われたかも知れませんが、「現代社会の成人男性が」という主語をきちんと入れれば答えは「異常」になります。 更に「人間」の場合は「生理が始まった少女に欲情する」のではなく、私は Lolita という小説の解説に「第 2 次性徴を迎えた 12 歳の…」と記していた筈です。 「第 2 次性徴=初潮」ではありません。 初潮は数ある第 2 次性徴の 1 つ事象に過ぎず、第 2 次性徴を迎えた少女は初潮以外にも幼女時代とは異なる様々な性質を備えているのです。 人間は考える動物ですので、初潮を見たからといって欲情するものではありません。 愛されている、或いは愛される筈だという自覚があってこそ恋愛感情が生まれ、欲情も欲情して良いという考えに至って初めて欲情します。 初潮を迎えたばかりの少女は恋愛感情など持たず、動物学的に言えば Pheromone を発しませんから、Pheromone に相当する誘いもないのに一方的に欲情する成人男性は動物学的には異常であり、人間社会に於いては異常性格者ということになります。 私は先の質問で「初潮後は『姉や (嫁入り修行の娘)』となって早期に結婚する風習…」と記しましたが、この「姉や」となっている期間に少女は母親や年長の女性から「結婚」を意識できる知識を授けられる「嫁入り修行」を行うことによって、成人男性を「優しいお兄さんと伯父さん」ではなく「結婚対象となる成人男性」として意識できるようになるわけです。 現代の小学生はそのような「花嫁修業」を経験しませんので、小学 4 年生で初潮を迎えたからと言って直ちに成人男性の欲情の対象となるわけではないのです。 ただし、いわゆるオマセの子というのは一部が突出した感覚を持っているために環境が変わる中学生ぐらいになると妙な色気を出してくる子もいるのですが、前述のようにきちんとした「嫁入り修行」の知識を学習しているわけではないので、知識が歪であり、成人男性の感覚に沿っていけるものはありません・・・つまり、子供なのです。 早めに「嫁入り修行」を始めれば昔のように満 13~14 歳 (数え 15 歳) で結婚可能な状態になるのでしょうが、現代の社会ではそのような慣習がありませんので、古い規範を引きずる国法は満 16 歳、より現実に沿った新しい法を施行し易い地方自治体は満 18 歳で自由意志による結婚を女性に認める条例になっています。 ・・・とは言え、お役所ですから、そうそう現実に追い付ける筈もなく、現実には US のように 21 歳を自分自身と社会に対して責任を持つ大人とした方が良いのではないかという意見が出てくるほど現代の子供達の成熟度は遅れ気味になってきています。 >生理が始まった小学生高学年くらいの少女に欲情しないほうが、動物としておかしい問題がある人間なのでしょうか? いいえ、上述したように「欲情する方が、人間という動物としては異常」です。 欲情する方も人間、欲情される方も人間ですので、人間とはかけはなれた他の動物では…という引用は成り立ちません。 >(生理が始まった小学生高学年くらいの少女に) 本音は欲情してても建前のルールを守って、欲情する人は異常者とされる世の中がおかしいのでしょうか? (生理が始まった小学生高学年くらいの少女に) 本音で欲情する人は人間という動物として異常な「人非人」ですので、それを異常とみなす世の中に間違いはありません。 例外的に「生理が始まってから年数を経て一部に歪な発達を遂げた中学 1 年生ぐらいの少女に欲情する」というのはあり得ますが、歪な性的発達によって成人男性に欲情を誘発した少女は未だ性的に不完全なものですので、これを完全なものとみなして「欲情するのは正常だ」と納得するのは「異常ではないものの、その考え方は間違いではある」と言えます。 ましてや環境変化に伴う精神の発達を促されていない小学生は、例え小学 5 年生や 6 年生の見た目が Sexy に見えようとも、その考え方や行動 Pattern は生殖を意識できない子供のものですので、容姿だけから欲情する男性は異常と言えます。・・・実際には性的な欲情ではなく、小児に対する父親や兄のような保護対象としての感覚と見た目の Gap からくる混乱が形容に困って「色っぽい」としか言えない状態になるものであり、本当に性的に欲情するのは感性が異常の方向に偏っていると言えるでしょう。
お礼
愛など無くてもグラビアやAVに男は欲情します。 難しいことを抜きにして単純に少女に欲情するのではないでしょうか?
- Streseman
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回答 ロリコンという概念を精査する必要性があるだろう ロリコンは、その原典である「ロリータ」を元にして判断されるのが適切だと思うが 世俗的に利用されているロリコンという概念が原義の概念と同一ではない危険性が高い 原義のロリコンは、特定の年齢階層に対する粘膜的(性的)欲情を基にしている しかし、ロリコンという概念はカウンター(もしくはポップ・サブ)カルチャーとして受容されるようになると、原義の「性愛」の意味が希薄になっているように思われる 例えば、原義のロリータは、明らかに粘膜的接触に対する欲望(つまり、性交)を念頭する傾向があるが 世俗の「ロリコン」というのが、粘膜的接触だけを念頭にしているとは到底言えないだろう それを証左するのが、仮想人物に対する性愛までロリコンという現実である 更に追求すれば、そもそも「性愛」ではなく「保護欲」「父性愛」「萌え」などの感情論までも、ロリコンとして処理される実情がある 現実に存在する自称ロリコンはもはや仮想人物に対する”情愛”の部類が多く、それは原義の「粘膜的接触」とは次元が異なるとも言えよう 既出回答が提示している「理性論」については、もはや『理性とは何か?』という思考実験がない部類であることから、説得力は存在しないだろう ところで、自由主義社会の秩序として、ロリコンという嗜好性(指向性)は、それが内心に留まる限りは批判・否定される謂れはない つまり、ロリコンという嗜好を違法とする道理は明確には存在しないのである しかし、そのロリコンという嗜好が当事者間及び社会習俗上の契約(合意形成)において齟齬や瑕疵が存在すれば、それが咎められるのが道理であろう つまり、ロリコンという嗜好が現実に発現する場合においては、それを咎める法律が存在する限りは批判・否定されることは致しかたないだろう なお、不思議なことにロリコンという概念は、♂の♀に対する嗜好であるが、♀が精通まもない♂を選好する傾向については、用語が存在しない。 この部類の概念・用語は、原義や定義を精査しない状況で、世俗化することによって、その意味が大きく変容してしまう その変容と共に、穿った見方・偏見を助長する傾向があるが、その部類の認識に対しては、しっかりとした概念的定義・科学的論説などを求めれば沈黙するしかない事例が多い 概して、人は自分と異なる嗜好の人間を簡単に”異常者”だと見なす しかし、人は概して、”異常”である部分を持ち合わせる存在であって、その”異常”に気づかないことが多い、と言えるだろう 問題はその”異常”が害悪になる場合であって、それが内心である限りは当人の自由である 逆に言えば、己の異常を認識すれば、それを統制する必要性を認識しえるのであって、害悪たりえないのである むしろ、己の異常さを自覚できない人間が、異常な行為を自覚せずに起こしてしまうことだろう。 音痴の自覚がある人間は、可能な限りは歌うことを避けるものである。しかし、音痴の自覚がない人間は自重しない 己の異常さを見つめられない人間は”音痴を自覚できない人間”になりえる、という理解が良いだろう ・・・・ さて、質問に関して少し論理的かつ歴史的な見地から是正及び論題整理を踏まえて指摘しておきたい >最近ロリコン事件が多いですが、 ロリコン事件という概念が意味不明だが、人類の歴史においてロリコンが消滅した事実はないし、それだけを抽出して統計的検証が為された話は聞かない。幼女(児童)略取がロリコンであるとは限らないし、上記したように、粘膜的接触のない事件を考えれば、ロリコンの定義の問題は大きいだろう >生理が始まった少女に欲情するのは動物学的には正常だそうです。 ”正常”という動物学的判定は初耳である 竹内久美子という動物行動学者がフェロモン欲情などを指摘していたが、 生理ではなく、欲情のシステムはフェロモン(エストロゲン・黄体ホルモン)などを指摘するのが適切かつ厳格だろう。 実験で、発情期の匂いを可能な限り除去したメス猫がモテないか?という実験は有名である(なお、フェロモンは匂いとは限らない) 性交相手として若い個体を選ぶのは、自分の遺伝子を効率・合理的に『数の戦略』的に確保する視点では、確かに合理的である。(若いパートナーなら、若いだけ自分の遺伝子の数を確保できる) しかし、人類は、『数の戦略』ではなく”育児という投資行為”による『質の戦略』であることを考えると、正常という判定には疑問が生じるだろう >歴史的にも昔は今の小中学生の年齢で結婚していたそうです。長い歴史のごく最近になって決められたルールのほうがおかしいのでしょうか? ロリコンは婚姻契約の話とは次元が異なる。 婚姻ではなく、性交でもありえるし、性交がなくても、愛でるだけの嗜好もありえるのだから 古来の婚姻は、性交を前提とするものではなく、政略婚姻であれば当人が一度も終生面識を持たない事例もあるのだから、話としては適切ではないだろう >生理が始まる前の少女はさすがにどうかと思いますが、生理が始まった小学生高学年くらいの少女に欲情しないほうが、 動物としておかしい問題がある人間なのでしょうか? 上記したように、生理以前に、フェロモンで欲情するシステムであれば、人為的に異性を欲情を誘導できる もっと言えば、同性でもフェロモンで欲情させられる 効果は怪しいが、様々なフェロモンが科学されている現実がある もっとも、”フェロモンを感じ取る受容器官が現代人は退化している”という見解があって、眉唾な部分もあるわけだが >本音は欲情してても建前のルールを守って、欲情する人は異常者とされる世の中がおかしいのでしょうか? 欲情という行為は自然な行為であろうから、それを異常と見なすことは不自然だろう。 排泄行為を異常とすることはないが、その排泄行為を己の世界だけに留まる限りは、異常とされないこと と同じであろう しかし、欲情を己だけに収めるべきであって、合意なしに相手に欲情を吐き出す行為は、法律・道徳以前に、相手が存在する上での問題行為 と考えるべきであろう 簡素すぎる回答で恐縮だが、世間を踏まえて、もう少し『ロリコンとは何か?』について考える方が良いだろう 直感的な話を全否定するつもりはないが、人間行動を科学して、政治的に昇華することは合理的な話であるのだから
お礼
ロリコンと一言で短絡的に全否定する今の世の中は問題?
お礼
国にルールがあるのはわかります。 たとえば13~17歳の中高生に欲情することは日本でロリコンとして、 まして異常者扱いまでするのはどうなのでしょうか?