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鬱病になった彼の心情を代弁する
- 50歳の彼が突然鬱病になりました。彼の病気は本物であり、私は彼を信じています。
- 彼は私に借金をしていても別れることを望んでいますが、彼が元気になって借金を返すことを願っています。
- 彼の病気に適切なサポートを提供するために、私は彼を信じて待ち続けます。しかし、彼が苦しんでいることはとても辛いです。
- mths2516
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- 心の病気・メンタルヘルス
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そうですね 2人がお互いのことを思うから 自分より先に相手を考えるから だから彼は鬱に、次にあなたも？ その前に防ごう 私は私の回答に貰えたお礼でまた回答するか決めてます 少し話しますか 彼はあなたにお金を借りた このことが負担になってるんだと思います 彼は正義感と責任感の強い人じゃないですか お金は返したい でも返せない そんな時あなたからもメールが来ちゃったんでしょうね それでどうしていいかわからなくなって 弱い自分に負けた あなたの行動は間違ってるとは思わない っていうか普通そうなると思う その時は えっお金返してもらえないの？ っていう気持ちもあったと思います でも今あなたにはその気持ちはないと思います どうでしょう？ それより自分のとった行動を反省してる 彼は彼であなたに簡単にお金を借りたことを反省してると思います (鬱になってしまったから確かめることは出来ないと思いますが) 2人がお互い相手を思って反省してるんじゃないかな あなたはちょっと諦められないところ(350万って簡単じゃないから)もあると思いますが 350万をかけて彼を手に入れるって考えたらどうだろう 彼と一緒になるための代金 そしたら惜しくないんじゃない？ 私もお金では何回か問題起こしてます でも返って来ないとわかったものは そのお金と引き換えに〇〇を手に入れたって考えてきました それは形あるものではない でもそれより大きなものなんだとね 今回あなたたちはおかしな関係になってしまったけど、それを取り戻せたら今までにない絆になるでしょうね 未来を夢見ていったらどうだろう 彼のカウンセリングもだけど あなたも大丈夫ですか しっかりしてね 彼を救えるのはあなたしかいない 私は彼のカウンセリングも出来るならしたい 彼にはもうお金のことはなんとも思ってない もし返したい気持ちがあるなら 鬱を治して私と暮らして欲しい それでお金のことは終わりにしたい その後2人でそのお金の分まで幸せになろう もしあなたにこんな気持ちが持てたら彼に伝えてみては如何？ あなたには私がついているから大丈夫 ねっ☆
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お礼ありがとうございます あなたは前もこのカテで質問してますよ(^-^) このカテはみんな心が暖かい人ばかりだからね 今回はあなたのお礼に対しての回答 あなたは あなたが彼を待つことに不安を感じたんですね もしかしたら彼の負担になるのではないかって 今はあなたが追い詰めたかどうかはわからないけど そこまではまだ考えられないでしょうね 逆にあなたがその気持ちを伝えたら そこからが負担になると思います 借金のことですが あなたが催促出来なかった気持ちわかります 私も病気を患ってる人に金貸してます 催促は出来ないですよ そもそも返って来なくていい って思いで貸したことだし って自分に言ってます 同じく返済はありません でも私は待ちます 待ちたいって気持ちかな 鬱治療をしてないようですが 私が全額負担するから そういうことが彼には負担なんですよ あなたの言葉でもわかるでしょ 私が全額負担 負担なんですよ 携帯を変えない 拒否しない この気持ちもわかります 待っていて欲しいのか、負担なのか 両方とも違うと思います この携帯の件も私は経験してます 彼の気持ち(私が思うことです) 繋がっていたい たとえ自分からは連絡しないとしても あなたからは連絡出来るようにしていたい 心のどこかではあなたの連絡を待っている あなたと切りたくないんだと思います 借金の件が絡んでるからっていう理由もあると思いますしね 返したいのは返したいんだと思います 私はまだカウンセラーじゃありませんが 今通信教育受けている最中です 後は試験だけですけどね こんな私でも良ければ 私は医者じゃないから 症状を和らげる薬は出せないけど 心を変えることは出来ると思います まだ実績も何もないけど 良かったら彼に私を紹介して見ませんか メールでのカウンセリング(まだカウンセリングとまでは言えないかもしれないけど) なら出来ます 考えてみて下さい
お礼
以前にも質問していたのに失礼しました。 あの当時は自分の辛さしか考えられなく、 今回は本当に引き際かと思い、 私の存在そのものが鬱病にどう影響するのか知りたくて相談させていただきました。 今まで出過ぎた真似をして傷つけ、 詮索して傷つけ、 あれこれ押し付けて傷つけました。 藁にもすがりたい気持ちですが、 回答者さまをどう紹介していいのかわかりません。 心を変えなきゃいけないことに気づいてほしいです。 カウンセリングが必要なのは私かも知れませんね。 親身になってくださり嬉しいです。 ありがとうございました。
おはよう 前の質問に回答したから見てね♪
お礼
いろいろありがとうございます。 不手際で前の質問が締めてありませんでした。 こちらのカテゴリの方が、鬱に詳しい方の意見も聞けるかと思い、 質問させていただきました。 でも、確かに待ってることに迷いはあります。 不安なことではなくて、彼の負担にならないかという迷いです。 メール依存だった私がようやく落ち着き、 そうすると現実が見えて来て、待ってていいのかという迷いです。 この１年は、本当にいろいろあって、お互いがお互いを追いつめました。 彼が私の立場を理解してくれるなら、全て許してくれると思いますが、 心に余裕のない状態で、自分を苦しめた私のことを理解するのは難しいと思います。 普通の人であれば、許されるのは彼の方だと判断しますが、 私には病気のハンディが重く、鬱病であることが免罪符のようになっています。 それに耐えられなかった最後の自分を許して貰える自信がないのです。 自問自答ばかりしています。 鬱の経験のある方にとっては、 私が悪いと責められると覚悟していました。 私に寄り添っていただいたようで、優しい言葉がとても嬉しいです。 ありがとうございます。
- khirano
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難しい問題ですね。 特に高齢になってからの発病というのはとてもやっかいです。 ●まず借金についてですが・・・ 正規再就職はまずよほどの専門分野を特技としていない限り出来ないご時世です。 しかも高齢であればよほど強いコネでもない限りもっと難しでしょう。 国民年金は６５歳からなので、それまで働き続け無いと終わりです。 生活保護の可能性もありますが、今時点で申請していないところをみると何か理由があるのでしょうか。 もしまだしていないのでしたら、役所の保護課に行くことを教えてもいいかもしれません。 支給が受けられたら少しは楽になるかもしれません。 当面、肉体労働と病気持ちであれば月々の収入は本当に生活するので手いっぱいだと思います。 借金返済に回すお金は、たぶん出てこないでしょう。 働くのも精神力が続いている時で、調子が悪くなれば働けなくなります。 ところで、彼とは、金銭消費貸借契約書なり借用書なりを取り交わしたでしょうか。 なんらかの書類が無いと裁判になってもしっかりとした証拠（元手、振込明細、返済履歴）が無いと苦戦すると思います。 彼が借りていることを裁判所で認めれば全く問題ありませんが。 裁判もお金が掛かり、負担が増えます。 さらに言えば、勝訴しても、この人が自己破産を申請すればあなたの借金はチャラになってしまします。 ちょっと考えただけですが、今の状況で借金返済は未来に向けてもやはりとても難しいと思います。 ●うつ病についてですが・・・ 診察を受けずにどうしてうつ病ということが分かったか経緯はわかりませんが、うつ病だとしたらしっかりとした治療を受けないと状態は悪くなる一方です。 精神状態は常に不安、焦り、眠気、だるさ、過眠などなど大変辛い状態になります。 人生に希望を失って最悪の結果を招くことも突発的にありえます。 うつ病は進行しているでしょうから、医師の診察によっては経過観察の必要があるということで入院もあり得ます。 外来で投薬して日常生活をかなり酷使して生活するのはなかなか難しいと思います。 入院して合う処方箋をしっかり見届けて外来に通う方が効果は絶対にあります。 ここでも、入院にしろ外来にしろ、またお金が掛かるという問題がでてきてしまうので困ったものですね。 外来であれば自立支援制度というものがあり、自己負担額は少し少なくなりますが、入院は彼の前年収入状況がわからないとどこまで安くなるかはわかりません。 色々考えると、ちゃんと診察を受けないのはお金の問題ではないでしょうか。 ●彼とあなたの幸せについて・・・ ひと月ほど前のメールで最後通牒のような文面が来たようですが、わたしに分からないのは彼はなぜメアド、番号を変えようとしないでいるのでしょうね。 交友関係も減少していると推察しますので、変更は簡単に出来ると思うのですが。 あなたがどのように問い詰めたかよく分かりませんが、治療、相互関係の確認ということでしょうか。 彼にとっての幸せは、現状の脱出だと思います。 病気が治り、元の様な収入がある状態になれば幸せなのでしょうか。 借金返済を考えるのはある程度自立してからでしょうね。 一人でも生活が大変なのにパートナという考えにはならないのではないでしょうか。 あなたにとっての幸せはなんでしょう。 待つのが幸せであれば、それを彼に告げ、なんらかのアクションが来るまで待つしかないのかな。 状況からして今の彼には何もかもが重圧過ぎて耐えられないと思いますよ。 あなたが待つことが幸せであればいかがでしょうねぇ・・・。 現時点では彼はどんどん離れて行ってしまい、とうとう手が届かないところまで気持ちに余裕がなくなってます。 新しい切り口を見つけない限り、お互い幸せを掴むことは難しと思います。 ●選択肢について・・・ (1)借金返済なしで別れると気持ちが楽になる。 －＞ あなたの状況が変わるだけです。彼の生活苦、闘病は変化なし。 (2)借金は元気になって返したいが私とは別れる。－＞ 彼の現状から未来を想像しても借金完済は困難。別れるのみ。 (3)私に待ってて欲しいが借金返済はしんどい －＞ 現実性はありますが、借金免除の代わり将来の約束の確認が必須。 (4)元気になって返済するから待っていて欲しい －＞ 完全返済は難しいですが、減額することにより可能だと思います。 ●色々考慮しての案 「借金と彼との関係を綺麗に別々に分けて考える」 (1)借金は減額して金銭消費貸借契約か借用書を作る。月々の返済計画も書類にする。 （理由） お互いに借金のやり取りで甘い部分があった。 彼は十分な見込みがなく、安易に借金のみ増やした。事業など今のご時世簡単に軌道には乗らない。 あなたは、貸すときに相手の収入からの返済見込みの打算。返済方法、期限、月々の返済計画などを取り決めなかった。投資に近いやり方。 もう一度彼の現在と将来の収入予想から月々の生活費を考慮して返済可能な金額を算出すること。 こうすることによって、１円でも返済される可能性があるので線引きのやり直しは必要。 (2)彼との関係 冷めた関係は修復不能なので、お互いもう一度気持ちを確認して結論を出す。 （理由） 待ってくれと彼が言うなら、待てばよい。 もう別れてくれと言われたら、引き際も大切。 あなたが待つと言ってもあまり意味が無い。 この辺は常識の範囲で理解可能だと思います。 (3)うつ病の治療について 他にも治療拒否の人もいますので、あまり関与しない（押し付けない） (理由） うつ病は本人が治療したいと思わない限り無理。 あなたがうつ病の知識を増やすことは大いに結構ですが、彼に知識を振り撒いても効果はない。 精神科は思った以上にお金が掛かります。処方薬も３割負担だと結構高い。 自立支援制度、障害年金をうまく活用することで、お金の問題はかなり楽になるが診察を受けないと始まらない。 以上、自論ではありますが、少しでも何かのお役に立てば良いかと思い回答させて頂きます。
お礼
いろいろありがとうございます。 おっしゃること、本当によくわかります。 彼は基本、営業的な自営業をしたいようです。 目指す仕事に関しては、恥ずかしながらその程度しか知りません。 借用書のことですが、一度回復したときにきちんと交わしました。 銀行振り込みの領収書もありますし、通帳に記入もされています。 返済方法も話し合ったのですが、一度も返済されていません。 催促しなかったのが不思議と思われるでしょうが、 病気の辛さを訴えられては、黙って受け入れるしかありませんでした。 今は返済に対しては諦めています。 治療については、この１年は再三勧めてきました。 治療の話も嫌だったと思います。 家族と離れてて保険証がないようなことも言っていました。 私が全額負担するからと言っても治療をしようとはしませんでした。 本人がその気にならないとダメって、本当にそうですね。 携帯を変えないのは私にもわかりません。 古い友達との縁を切りたくないから変更しないのかも知れません。 私のメールを迷惑に思っているようなので、 拒否設定して欲しいと言っても、やはりそのままです。 今はメールしていないのでわかりませんが、 電話もメールも拒否設定してないと思います。 そういう操作もできない体調と思っていたのですが。。 待ってて欲しいのか、負担なのか、 本当にそれが知りたいです。
うーん、患者なので、鬱がどういった感情であるかわかりますが（その方が受診して正しく診断されているならば）、ただ、主さんからの借金から逃げている感じを受けました。いくら鬱だとしても恩があるとしたら、少しでも返そうとするのではないでしょうか。
お礼
鬱病を経験されてる方ですか、ありがとうございます。 借金からは逃げたいと思います。 恋愛も借金も逃げたければ逃げていいよ、と何度も促したこともあります。 逃げることも自分を責めるのでしょう。 複雑な家庭の事情も全て自分で背負ってたようです。 少しでも返す、私もそう思います。 少しでも返すことで、少しずつ乗り越え、精神的に立ち直って欲しいと思っていましたが、 そういう気持ちになれないんだと都合よく考えていました。 現実から逃げているんでしょうか。 現実を受け入れて欲しいのですが。。。
治療も受けずどうしてうつ病とわかるのでしょう？ 金を返さない言い訳でしかありません。 質問文から判断するとそれしか言えません。 治療も受けずに治ったら返します。おかしくないですか？ 貸した金を諦めて縁を切るか、法的措置で債権回収するかですね。
お礼
回答ありがとうございます。 体調の苦しさからの自己判断だと思います。 他の病気では頻繁に診察を受けるのに、メンタルだけは受診しないのが不思議です。 元の同僚でも鬱病の人がいて、鬱病に対して知識がない訳ではないと思うのです。 やはりプライドでしょうか。 一度目のときも、自力で這い上がったようです。 だから今回も自分でなんとかしたいのかも知れません。 治療費や通院時間、通院そのものが物理的に無理なのかも知れません。 治療も受けずに治ったら返します。おかしくないですか？ 本人は真剣にそう思っているようです。 お金は諦められるのですが、縁を諦めることができなくて辛いです。
(1) 本当に鬱病ならいっぱいいっぱいで、いつ治るという希望ももてない状態です。 分かっておられる通り、質問者様は、彼氏さんにとって残念ながら、 「彼氏さんを追い詰める人」になっています。 鬱病のときの気持ちって本当に難しい。 助けてほしいけど構われるのはいや心配されるのもいやどうせ自分の気持ちなどほかの誰にもわからないいっそ死にたい自分みたいなみじめな目にあってる人は誰もいない彼女からの借金も返せない自分は史上最悪なダメ人間だ やっぱり死にたい とまぁ、このような感じでしょう。 もし嘘なら（すみませんがご質問内容からは、その可能性もあると思います）、 やっぱり(1)ですね。 個人的には、彼氏さんの実家に返済を要求するのがいいと思いますが。
お礼
代弁ありがとうございます。 助けてほしいけど構われるのはいや心配されるのもいや 彼女からの借金も返せない自分は史上最悪なダメ人間だ まさにこんな感じだと思います。 メールの返事ができないことでも自己嫌悪に陥って苦しいといいます。 私の存在そのものが追いつめるんでしょう。 やはり、（１）ですね。 彼は待ってて欲しいんだよ、と誰かに慰めて欲しかったのかも知れません。
お礼
何度もありがとうございます。 このまま続ければ個別の相談になってしまいますので、 今回のお礼で締めさせていただきます。 私の気持ちも彼の気持ちも、代弁していただいたようで、 理解して貰えることが心に沁みます。 ここに相談させていただき、 自分以外の、いろんな角度からの意見を参考にさせていただきました。 今、連絡を断っているので、彼がどう思おうと、現状は同じです。 自分が待ちたいか離れたいか、それだけを考えるようにします。 少し気持ちの整理ができ、階段を一段昇れたような感じです。 回答してくださった方へは個別にお礼を伝えたいところですが、 この場をお借りして皆様にお礼します。 本当にありがとうございました。