預金出納帳について

質問

青色申告の際の預金出納帳について質問です。

青色申告の場合、現金出納帳や、預金出納帳の記帳が必要になってきますが、
現金売上については、現金出納帳に入力していれば問題ないでしょうか？

現金売上であっても銀行口座に入金して管理するようなことを他のサイトで読んだの
ですが、そうなると毎日のように銀行にいかなければならずそんな時間の余裕は
ないため、まずは現金出納帳には記帳しているので、ある程度売上が溜まってから
入金した分のみ現金出納帳から引いて、預金出納帳に入力すれば大丈夫ですか？
この意味は売上のすべてを入金するのではなく一部（といっても大半にはなりますが）
ということです。原則売上は現金出納帳ということになります。

回答No.4

hata79 · ベストアンサー

「青色申告の場合」という前提から見直すべきですね。

事業をしてる以上「現金」の管理は絶対的な事項です。
いつ入金されて、何に使われたのかがわからないのでは「小遣い」と同じです。
ですから、白色申告だろうが青色申告承認をされていようが「現金出納帳」は必要です。
青色申告の承認時に現金出納帳の備付が義務のようになってますが、おおきなお世話でして「そのぐらいつけてないと事業は出来ない」というのが本音です。
仮につけて無くても何とかなってるというなら、そういうやり方で何とかなってるというだけです。
おそらく収支決算をつくることが困難になるので、申告書の作成などは不可能になるのではないでしょうか。

手元に現金が沢山あると危険ですので、預金しておきます。
銀行口座を利用すれば、口座振替での電気代ガス代の引落をしてくれるので便利です。
それだけのことです。
毎日銀行に入金をする必要などありません。

「銀行」という存在がない時代には、現金を蔵に入れてしまってたようですね（時代劇より）。
盗賊に狙われる、ついては命がけだというわけで「現金は店にはありません」状態にしておくのが安全策だとわかります。
そこで「銀行にお金をあずけてしまえ」となります。
ですから、あなたが狙われるような大金だったり、万一紛失盗難にあったらかなわんというレベルのお金を、銀行に預けておけばいいだけの話です。

金融機関に当日の現金入金をするのが面倒でしょうがないと状態。
本末転倒してますよね。
手持ち現金がなくなれば「降ろしてくる」というだけです。

おそらく「毎日銀行に入金をしないと、」という人は、キチンと記帳された通帳そのものが青色申告の条件だというでもいいたのかもしれませんね。
そんな条件ありませんから。

お礼

ご回答ありがとうございます。

現金出納帳は発生日別につけています。
おっしゃっている通り、白色のときも会計ソフトは購入していませんでしたが、
自分でＥＸＣＥＬで入力して科目ごとに集計していました。
ただ、どこかのサイトで売上は現金であっても、毎日銀行に入金するべきといった
類の説明があったので疑問に思ったのでした。
そういう条件はないとのことなので気が楽になりました。ありがとうございます。

回答No.9

hata79

ご質問者は、もう「銀行に毎日いくこたぁないよな」で理解されたでしょうか。
延々とお疲れ様でした。

この場を借りて。エレガント様へ
「わたしの回答は非公開ですけど」←確かにそうですが。
ＩＤで検索すると、どのような質問に回答されてるか、出ちまいますよ。
セメントに因るタイル等の汚れ、某保険会社で起きた事件、固定資産税の評価換え、独り言が多いというのは、明らかに疾患、尼入道の無智のともがらに、その心療内科医の処方箋と別に保険請求につながった明細書をみてください、あなたのメールアドレスは無数のネット通販会社に知れ渡った、これは通常あんまり使われなくなった公用文（官公庁用語）です、Ａｌｔ　キーを押しながら　Ｆ４キーを　連打します、などなど。
謝罪いただき謝謝です。
ほとんど内部規定ではないかと思われる既述もあり、仮に現職の方なら公務員法に抵触しないだろうかと心配申し上げてましたよ。情報公開法によりほとんど公開されてるといえばそれまでですが。

ご質問者さま、ご迷惑をかけました。

回答No.8

elegant-orgel

^^;というか「ハタ」さんも「質問」によっては、かなり深いところまで、解説されてるでは、ありませんか

そこで、私は専門分野は、所得税法と消費税法と資産税です。とうぜん国税通則と国税徴収法も取得してますけど。税法科目はすべて資格取得したわけではありません。

ここで、質問される方たちは、時間がない「税務署」に電話する時間すらない。若しくはただ道筋だけでも知りたい。

その程度かもしれません。そして、とあるかたの「開業費」で激論になってしまったり、結果「質問者」はあっさり、300万円以下なら記帳しなくていい・・・なんでどっからその回答でたのの始末。

まったく疲れます。

ハタさんのお考えも十分わかります。相手の器量に合わせて指導する。

私は、愛知県の業試験場の単式簿記と農業青色申告と記帳指導にほぼ２０年以上が記帳指導専門です。いうなれば簿記インストラクターみたいなものです。
会計学も財務諸表論も一応「大学」で単位は取得しています。

ここで自己紹介するのも妙な話ですけど・・・慈善事業で回答するには、小難しいことを言い過ぎたかもしれません。まだこのサイトを知って1ヶ月程度です。

ハタさんのおっしゃるように熱くなるほど税法について詳しく説明する必要もないのかもしれません。

「質問者」のかたの「知識」レベルが文章の水面下に潜んでいる場合もあるかもしれないという、単にそれに取り付かれて回答している自分がいます。

わたしの文章表現が、高飛車になってしまって、貴殿の感情を害したのであれば、この場をお借りしてお詫びいたします。

唯　わかっていただきたかったのは、『質問者』に対してのみ、回答を行っているつもりです。

会計・経理・財務の質問だけに、「回答」しているのではないですよ。
わたしの回答は非公開ですけど・・・古典文法も国語も音楽もわかるジャンルの範囲でお答えしてます。

一回のこの面積で書き綴られる文章って限られていますし、すべてを書き綴るのは、不可能であることも十分承知しています。

お気遣いいただきありがとうございます。すこし自分も頭を冷やして考えてみます。

●これから寒くなりますゆえ、お体ご自愛ください。

【追伸】pine8358さまへ、つたない回答で失礼しました。お気を悪くなさらないでください。敬具

回答No.7

hata79

エレガントさん、小難しいこと言い過ぎですよ。
おそらくご質問者は会計理論とか税法上の取り扱いの問題を聞かれてるのではないのです。

「現金売上であっても銀行口座に入金して管理するようなこと」を記載してたサイトが見られるなら、もう一度良く読んでみましょう。
例えば「売上帳を別に作らなくても、売上金額を正確に毎日、銀行に預けていれば自動的に売上帳のようなものができる」という意味かもしれません。
家の隣が銀行だという人なら、売上帳を作るよりもそのほうが便利です。
どうやったら別途帳簿をつけなくて済むだろうかという「裏技紹介」のようなものだったかもしれません。
もともと「、、、のようなもの」と失礼ながらご質問にあいまい性があるのですから、学問的かつ実務での取り扱いの究明が目的ではないんです。

「銀行に毎日行くの？めんどくない？」というだけのことです。
面倒ならしなくていいよが正解ではないのでしょうか。

「お年玉を豚の貯金箱にいれておく」か、「親に作ってもらった通帳にいれておくか」という選択問題といっしょです。
そんなもなぁ、ドッチでもいいのです。
「好きにしてくれ」でいいのです。
議論をするような問題でもなく「売上」だと聞いて「出た、おれの専門分野だ、俺しか正答が述べられる奴はいない」と税法だ会計学だと話を展開する必要などないんです。

というわけです、おしまい。

補足

hataさん

ご回答ありがとうございました。
ハタさんのコメントを見ると「そうなんです、そういうことです」
と思ったのですが、エレガントさんのコメントをみるとどうもそれでは
まずいようなので、別の方法で確認してみようと思います。
わかりやすい解説ありがとうございました。

回答No.6

elegant-orgel

●最初からお答え直します。

青色申告の際の預金出納帳（預金）通帳で売り上げ管理するのではなく。
エクセルを使って売り上げ管理していただく。

そしてわかった事実として「売り掛け」は無いという条件で論述展開します。

●青色申告の要件は、備え付けなければならない帳簿◎標準簡易帳簿
(1)現金出納帳
(2)売掛帳
(3)買掛帳
(4)経費帳
(5)固定資産台帳の５冊が必須要件です。

最低必要です。
青色申告をすれば、貸し倒れ引当金勘定が設けられます。このときに「売り掛け」帳が必要だった訳です。
しかし、掛売りが「零」であれば、売り掛け帳簿は、エクセルの売り上げ管理でまかなえます。

では、　●現金出納帳から売り上げ管理するのでは無くて、
売り上げはあくまでもエクセルで管理してください。

【問題点】
現金出納帳から、預金口座へ売り上げの一部を移管（うつしかえる）ときに、手元現金残高が
照合しずらくなってしまうということです。
　　　　　●現金出納帳（で原則売り上げ管理）の場合↓
10月16日　引き出し　50,000円　／　預金出納帳へ　50,000円（この時）売り上げの一部

手元現金の一部を預金へ　出し入れしてゆくうちに、どこまでが売り上げの一部なのか、おっかけられなくなります。

●原則売上は現金出納帳ということになります←これが、間違いです。

原則売り上げを現金出納帳で管理するのであれば、それは「売上帳」ということに成ります。
売り上げ帳簿と現金出納帳は兼務は、できないんです。

●現金出納帳⇒●預金へ
●預金⇒●現金出納帳へ
を繰り返してゆけば、ゆくほど「売り上げ管理」ができないことに気が付かれると思います。
　　　　　　　現金出納帳の借り方
何故なら　　　1,000円　／　売り上げ

　売り上げ帳簿は、損益科目ですから、発生を貸し方に記載します。
　現金出納帳の　貸し方残高は、資産の目減りですからここに売り上げ管理は無理
できるのは、入金があったという事実を借り方に記入する。
このときに、借り方は、現金残高が常に残っている（売り上げの一部を預金へ移管）
●従って、現金出納帳の　左に入金＝売り上げです。
　　　　　　　〃　　　　手元現金残高

損益計算書と（売り上げ帳簿）と貸借勘定科目の元帳簿である現金出納帳をごちゃまぜに記帳してはいけない
●これが、正規の簿記の原則なんです。
損益計算書だけでも青色申告は可能です。このとき現金出納帳が売り上げ管理しているのでは、無くて売り上げ帳簿（エクセル）に入金処理された係数と現金出納帳をチェックすると良いでしょう。

売り上げという発生をつかむ時に、現金出納帳では、摘要欄若しくは備考欄に売り上げと記載すれば、そこで売り上げ管理ができるので、兼務してますとの質問だと思われます。

でもよく考えてください。摘要欄に発生科目がダブル計上になります。
収益の発生は、貸し方（(右)に記載）売り上げ
●と同時に現金出納帳の入金は発生は　借り方(左)に記載します。

収益の発生は(右)に記載、資産の目減りは(右)に記載します。
損益科目と貸借科目を同時記帳したら、(右)に記載でつじつまが合っていないことにお気づきになってほしかったのです。（ここを適用欄でカバーしては居た）

さらに預金通帳は「銀行簿記」で記載されていますから、預かり金と入金が左右逆に記載されています。
預金の入金と払い出しは、通帳と簿記では違います。

●お分かりいただけると幸いです。

補足

エレガントさん
詳細の説明ありがとうございました。
私の理解力の低さゆえの問題ですが、まだ理解したと
いえる状態ではないので、税務署の方に確認するか、何か
理解できる方法を考えます。
これ以上、エレガントさんにご迷惑もおかけできないので。
せっかくご解説いただいたのに申し訳ございません。そして
ありがとうございました。

回答No.5

elegant-orgel

＃NO２です　追伸
【青色申告の取り消し】
最近の国税職員は帳簿負存在の理由から青色申告を取り消して、過去にさかのぼって追徴課税する事案が増えています。そのため用心のため申し添えました。
____________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

前年の事業所得は３００万円以下でした。
その場合はどんな届け出をすればいいのでしょうか？
●税務署の個人課税部門で、緑色の現金主義会計用の申告書「届出」用紙が設置してあります。
それを、ご提出ください。
＜今年は３００万を超える＞と想像しています。
●見込みが年間売上高　３００万円を１年分でも超えるのであれば、この際正式に記帳されてはいかがでしょうか？^^；

＜その場合、ご回答いただいている内容の解釈としては現金出納帳とは別に売上元帳が必要だということでしょうか？＞
●その通りです。しかし↓質問者の場合
売上に関しては自分が後日分析できるようにexcelで集計表を作成しています。ということであれば、
●電子帳簿でエクセルの【売り上げ】元帳簿を利用されてかまいません。
売り上げた日に記帳するのは↑エクセルですよね^^；
●売上は売り上げた日ごとに現金出納帳に記帳しています。←それであればOKです。
＿＿＿＿ここまではOkなんです。この次が発想が逆なんです。

質問者さんの【　売り上げ　】に対して　(1)現金売り上げと　(2)売り掛け　がもともとあって
次に　(3)銀行振り込みによる（売り上げ又は、売掛金の回収が得られる）訳です。

このときに、売り掛け（発生残高）をエクセルの表計算ソフトで事前に集計可能であればOKです。
●それを全額預金出納帳に変更する必要があるのかどうかが質問の内容でした。
　　↑ここで、記帳ミスを引き起こします。
________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【ここからの質問です】POINT
私としては、日々は現金出納帳で管理しているので、そのうちまとまった売上を銀行に預けるタイミングで現金出納帳から引いて預金出納帳に記帳、ただし売上のすべてではなくても大丈夫かどうかということをお伺いしたいと思いました。
_____________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まとまった売り上げを銀行に預けるという表現ではなくて、
●現金回収できた売り上げ金を銀行口座へ移管する←が正式な表現では？

＜ただし売上のすべてではなくても大丈夫かどうかということをお伺いしたいと思いました。＞
現金勘定の手元残高のうち　一部を預金口座へ預けるということは、ぜんぜん平気です。
しかし、ただこのやり方は、間違いが生じやすいのです。
このとき、売り上げのすべてじゃないことが、起きるから売り掛け帳簿の管理が大切になります。

Aパターン　　　　　　　○売り上げ

　●現金売り上げ　●振込み入金売り上げ　●未回収（売掛金）

Bパターン　　　　○現金出納帳で管理の場合

　●入金＝売り上げ　←これですめばいいんですけど。

　●入金＝時貸し（事業主の財布から）一時的に資金運用とかなると解りにくくなります。

　現金出納帳の入金が　すべて売り上げのお金とは、限らない事態が起きます。
↑ここを　お分かりでしょうか？（前回預金へ移管しなかった売上金の一部が残ってしまう）

　　　　　　　　△質問者（貴方）の場合
　●現金出納帳から　-　●預金へ移管するお金　＝　売り上げ金額の一部です

では残りの手元現金は！売り上げたお金（以前の越し高も含まれます）？なのとなってしまいますよ。。
そしてこれを繰り返すことによって、どこまでが売り上げの現金が現金として残っているのか残高試算ができなくなってしまいます。そこに気がつかれましたら。幸いです。
ですから、原則論をここに、書かざるを得なかったのです。
●お分かりいただけましたでしょうか？
ご自分のミスに・・・・・・・・

補足

再度ご回答ありがとうございます。

丁寧にご解説いただきありがとうございます。
ですが・・・頭の中が混乱してしまい教えていただいている
内容が理解できていません。（頭が悪くてすみません^^；）

最初にもっと明確に記載しなければいかなかったのだと思いますが
売上については現金しかない状況です。振込みや、掛け売りはありません。
その場合でも同様のことが問題となりますでしょうか？
何度も申し訳ございません。ご教示いただければ幸いです。

回答No.3

mukaiyama

＃１です。
確認しますが、

＞ある程度売上が溜まってから入金した分のみ現金出納帳から引いて、預金出納帳に…

あなたは毎日現金を銀行に持っていくわけではなく、週に一度とか月に一度とかですね。
それなら持って行った日にのみ、現金出納帳から引いて、預金出納帳に入金の記帳で間違いありません。

青色申告そのものを非該当とされるなどのことはありません。
こんな回答が出てくるから、ネットは乱れた情報のデパートだと言ったのです。

回答No.2

elegant-orgel

●青白申告の記帳開始にあたって　発行者/ 財団法人　日本税務協会（抜粋）

（発生主義）
所得を計算する場合、収益や費用を計上する時期について、税法は発生主義を採用しています。●発生主義というのは、収益や費用が発生した時に計上する方法で、金銭の入出金とは直接関係のないことを言います。それではどのような状態になったときに発生したとみるのかといいますと、例えば商品・製品等の売り上げによる収益は、その商品を引き渡した時に、たとえ掛け売りであっても
売り上げが発生するというもので、掛け仕入れの場合や未払い費用（負債勘定）の場合も同様です。
なお、前々年分の不動産所得と事業所得の合計額が３００万円以下だった人は、届出により現金主義で記録計算できます。
現金主義というのは、収益や費用のうち、現金で入金した収益や支払った費用だけを計上するという方法で、年末年始の商品のたな卸の必要もないことになります。
●備え付けなければならない帳簿◎標準簡易帳簿
(1)現金出納帳
(2)売掛帳
(3)買掛帳
(4)経費帳
(5)固定資産台帳の５冊が必須要件です。

例外●現金主義会計で所得計算をすることのできる人で上記(5)項目に適した帳簿であれば、現金出納帳１冊でもかまいません。

備え付け帳簿には、青色申告では、最低標準簡易帳簿の義務付けがあります。
＜質問＞原則売上は現金出納帳ということになります。
【答】　３００万円を超える売り上げの事業主については、売上げ帳簿と現金出納帳を兼用できません。売り上げ帳簿＝元帳の作成が義務付けられています。
＜質問＞ある程度売上が溜まってから入金した分のみ現金出納帳から引いて、預金出納帳に入力すれば大丈夫ですか？
【答】日々現金出納帳は記帳が原則です。合計記帳や後日掲載などしては、青色申告そのものを非該当とされます。ご注意下さい。

補足

ご回答ありがとうございます。

前年の事業所得は３００万円以下でした。
その場合はどんな届け出をすればいいのでしょうか？

また、今年は３００万を超えると想像しています。
その場合、ご回答いただいている内容の解釈としては現金出納帳とは別に売上元帳が必要だと
いうことでしょうか？売上に関しては自分が後日分析できるようにexcelで集計表を作成しています。
それとは別に決まった元帳フォームで作成する必要があるということですか？
勉強不足ですみません。

私の書き方が悪かったのだと思いますが、売上は売り上げた日ごとに現金出納帳に記帳しています。
それを全額預金出納帳に変更する必要があるのかどうかが質問の内容でした。
私としては、日々は現金出納帳で管理しているので、そのうちまとまった売上を銀行に預けるタイミングで
現金出納帳から引いて預金出納帳に記帳、ただし売上のすべてではなくても大丈夫かどうかということをお伺いしたいと思いました。説明が下手ですみません。

回答No.1

mukaiyama

＞現金売上であっても銀行口座に入金して管理するようなことを他のサイトで読んだ…

ネットは乱れた情報のデパートでもあります。

＞現金売上については、現金出納帳に入力していれば問題ない…

はい。

＞ある程度売上が溜まってから入金した分のみ現金出納帳から引いて、預金出納帳に…

いずれにせよ、実態に即した記帳が肝要ということです。

＞原則売上は現金出納帳ということになります…

いつもニコニコ現金商いなら、そうなって当然です。

補足

ご回答ありがとうございます。

売上があった日ごとに現金出納帳には入力しているので、お金の動きと帳簿の動きは
一致しています。そういう意味で実態に即していると思っています。
一番確認したかったのは、売上を全額預金する必要はなく、現金→預金に動いた分だけ
明確に帳簿も記帳されていれば言い訳ですよね？という部分です。