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常識範囲でしょうか？教えて下さい！
築数年の分譲マンションに住んでいます。 隣人の生活音に悩まされ、1年がかりでお願いし最終的に話し合いで解決したと思いきや静かだったのはホンの数日間・・また戻りつつあります。 苦情を言う方も気分は良くないものです。 精神状態にも悪く、どんな気持ちで言ったの理解して頂きたい。と心から思うのですが、 そこで皆さんにお尋ねします。 自分の思う非常識は、もしかして常識範囲内なのでしょうか・・？ (1)関取並みの足音 (AM5時45分～6時40分開始の数時間～AM1時30分頃) (2)タンスを閉じる強い振動・音 （ 上記と同じ ） (3)重たい窓を強く開け締めし振動が響きわたる。 （ AM7時頃 ） (4)ベランダにて高い位置からゴムサンダル？を落とす音 ( 上記と同じ ) (5)高層階のベランダにて縄跳び （ 日中 ） (6)ベランダに置いてある自転車の修理(金具部分をカンカン叩く音) ( AM6時前 ) (7)すべりの悪くなった網戸音のチェック7回程 ( AM5時半頃 ) (8)今日初めて聞こえたAM7時台のピアノ練習 (5)～(8)に関しては1.2度の事ですが、夏場は窓を開けているのでビックリしました。 そして今日(AM7時40分頃)、ベランダにて走る音が聞こえ、いったい何しているのだろうと窓を開けてみたら、ベランダのガラスに仕切り板の隙間からうちを覗いている子供の姿が映っていました。 私の気配に感じたのか忍び足で部屋へ戻ったようですが、幼児ならおふざけととりますが微妙・・・・。 宜しくお願い致します。
- acchan12
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- Crystalmermaid
- ベストアンサー率33% (6/18)
No.8です。 長文にお付き合いいただき、ありがとうございます。 そうですか・・・ そんなにヒドイ状況なんですね・・・ でも、そこなにヒドイのであれば、構造の問題もありますよね。 そこを管理会社に訴える、もしくは売主でいいのでしょうか、に調べてもらうなど出来ないものでしょうか。。。 私も分譲を購入した後も、担当営業に、入居後の心配な騒音の事は散々話しているので。 また私事ですが。。。すみません。 先日、音の原因元の向こう隣（私は直接隣接していません）Aに、イヤホン越しですが、 隣からの物音で早朝うるさくないか、と勇気を持って聞いてみたんです。 もちろん、不躾ですし、仕事帰宅後なので、21時過ぎていたので、 失礼だとわかっていますので、その事を断って話しました。 結果的に、全く気づかない、とのこと。 逆にビックリしました。 早朝だけではなく、居る間は足音から物音から響くのに。 朝方早朝は、眠りが浅くなっているので、些細な音でも目が覚めやすいのは私だけ？ ただ、私の住む建物は、かなり激しい往路のある幹線道路沿いなので、 車の音だけでも部屋の中はうるさいんです（慣れましたが）。 A40代の男性なのですが、やはり、男性の方が気にならないんですね。 で、まだ続きがあり、夕べ、帰宅時にエントランスで その向こう隣と鉢合わせたのですが、なんともヒドイ事をされました。 Aは携帯電話をしながらエントランスに入り、郵便物を取っていたので、 私はベーターのボタンを押し、降りてくるのを待つ間に郵便物を取っていたら、 チラリとこちらのポストを見（私の部屋番号と確認したのでしょう）、 私を無視して、そのままベーターに乗り込み、そのまま上がってしまいました。 気づいた時には扉が閉まる寸前。 ええ！？とビックリしましたが、私はそのまま取り残されました。 携帯電話で話しているのなら、私を先に行かすなど、もっとやりようがあるでしょうに。 住人の些細な出来事に関わりたくないのはわかるけれど、 それはないでしょう！！！と思いながら、 誰かに協力してもらおう、共感してもらおうとした自分の愚かさを責めました。 イヤホンで話をした後、ああ、男は鈍感だから、気にならないんだよな・・・と 改めて思ったところだったので、関わらせる気はない、申し訳なかったと 鉢合わせた時そう一言で済まそうと思っていたので、余計に悔しさと悲しさがこみ上げてきました。 私は録音を試せそうと思ったのですが、車の音が勝ってしまって、 断続的な衝撃音は、録音するとわからなくなってしまったので、諦めましたが、 日中の物音は録音されるか、ちょっと高いですが、音量計を購入され計ってみてはいかがでしょうか。 分譲で気に入られた物件をそう簡単に手放したくはないですよ！ こちらのお話などを知り、私は間違っていない、クレーマーじゃない、と 気持ちを強く持とうと思いました。 ご返事も、ご丁寧にありがとうございます。 お嫌でなければ、その後、解決されたら（祈ってます！）また書き込みされてください！
- Crystalmermaid
- ベストアンサー率33% (6/18)
私は単身で鉄筋コンの賃貸（新築）に住んでいます。 同じ悩みで、参考になるサイトを探していたところ、こちらを拝見しました。 私事ですが、今年１月に越してから、隣の騒音で、すぐに引越しを決めました。 この騒音に悩まされないであろう分譲マンションが購入でき、年内に越します。 でも、acchan12 さんのお話から、分譲マンションも騒音に悩まされるんだ・・・ ただ、単身向けなので、子供の騒音はないかと思うのですが、ちょっと不安になりました。 すみません、本題です。 お話の内容は、全てにおいて、非常識です。 acchan12 さんは常識ある方です。 また私事ですが、隣家は仕事に出る仕度で5：30頃起床、6：30頃仕度、7：30頃出る・・・ けたたましくヒール音を鳴らして通路を歩いて行きます。 (その音が部屋の中まで響く建物の造りもヒドイですが) それに、どうしたらあんな衝撃音が出せるのか不思議です。 床から体へ伝わるくらいの音（振動）、 壁への衝撃で、立てかけていた物が動きました。 なので、1,2,3は全くもって、単身者でも同じ状態です。 ３回ほど管理会社にお願いしましたが、喉元過ぎれば・・・つかの間です。 今は、せめて安眠と、工事現場で使用するような遮音イヤーマフを使用しています。 （それでも聞こえる衝撃音はあるんです！） 静かになり眠れますが、寝心地は悪いです。 私自身、引越しまでのあと半年、どうしたらよいものかと悩んでいるので、 共感しかできなく、すみません。 でも、、いっそのこと賃貸に出されるか、売りに出され、 別の分譲を探されてはいかがでしょうか？ ただ、居住年数が５年以内ですと税金の問題などがありますが、 まだ融資可能な年齢であればお考えになってはいかがでしょうか？ あとは、隣の子供達が成長する数年間の我慢と、 何度も管理会社に訴えるか、管理組合で 話し合いができるようにする、かだと思います。 音の問題は個人差がある、とよく言われてしまい、 それで解決されてしまいます。 言う方が悪者のような気分になってしまう、 自分が意識しずぎで、常識外なのかもしれない・・・ と思ってしまいます。 でも、それは常識ある人間だからだと思います。 例えですが、こちらは静かに電車に座って乗っていると、 騒々しく乗ってくる若い女に遭遇します。 そして、化粧ポーチを広げ、化粧をし始めます。 自分の事だけ、周りが凄い不快に感じていることを考えてないから出来るんです。 居住も結局そういう些細な素行に配慮があるかないかの問題です。 この騒音で私は、ストレスを感じるとよく起こる皮膚炎やイボが発症しました。 acchan12 さん、くれぐれも病気などなられないように。 結局“個人差”で片付けられやすい問題なので、 恐らく協力者は同居されている方しかいませんし、理解してくれません。 なので、科学的に証明(録音・録画)するなどをして訴え、頑張って快適な生活を得てください。
お礼
有難うございます。 音の問題は、気になる方が「神経質」ととられがちです。 それもあり、自分に対して私って神経質？この振動は我慢すべき音？と問いかける時期が長い事ありました。 長い事生活していくんだから、我慢しないで言った方が良い、気がつかないのかも知れないから知らせるつもりで直接はさけ・・と友人の一声で管理会社にお願いしたのですが、1回では効果がなく結果数回となると「お願い」が「苦情」になってしまったといったところでしょうか・・。 ホント、感情に任せお願いを言う訳でもなく、考えて悩んで・・なのでその気持ちを理解して頂けたらな・・と思うのです。 決して、言ってスッキリするものではないのです・・。 うちが癒しの場でないのは辛いですよね・・。 貴方様も残り穏やかな生活が出来る事をお祈りいたします。 因みに、子供が出している音ではないのです。 部屋を走っている音が最初、小さな幼児でもいるのかと思ったのですが、そうでなく子供が学校行っている時間帯も同じようなドンドンバタバタ凄いのです。 かたずけにしたって毎日毎日何して長い事そんな音が出せるのか不思議なぐらいで・・。 初めて購入したマンションで大変立地も良く、出来上がりが楽しみでしょうがなかったものだけに、何だかな・・・・といった感じです。 確かに最近は電車の中で化粧したりする子を見かけたりしますね。 モラルや人の目が気にならない自分本位の人間は人に対する思いやりに欠けているのかとさえ思います。 毛抜きで眉毛を抜いている女子を見たときにはビックリしすぎて見入っちゃいました。 しかし、そんな事が出来る人はそんな私の視線にも気がつかずです。 彼氏が見たら・と思うと気の毒で仕方なかったです。 かかとを必要以上に鳴らしながら歩く人もいますが下品で迷惑ですよね。 分譲だからといって聞こえないという事はないですが、よっぽどではない限り 悩まされる事もないかと思います。 新居楽しみですね！！ 貴方様も快適な生活をお送りください！ 有難うございました。
隣人さん、非常識ですよね～。 私の知り合いも隣人に悩まされ、マンション売却したようです。 そして、隣人相手に裁判を起こすそうです！ 詳細はこちら↓
お礼
お礼が遅くなりスイマセン。 有難うございます！ いや～、知り合いですか！ 凄いです！ヒドイ！です！ 実際にありうる事とは・・。 こんな私の悩みは悩みの内には入りませんね・・ 専有部で感じる悩み以外で言えば、郵便受けの暗証レバーがいじられているぐらいでしょうか・。 比べれば大したことなさ過ぎです。 ブログを読むと、子供の件は警察が相手にしないんですか？ 年齢関係なく罪ですよね・・。 親は子供の前で悪口を言っているのですね。（ベランダでうちを覗いているのもきっとそうでしょう） 親も親なら子も子、救いようのない陰湿人間ですね。 子の将来が恐ろしい(ー_ー) 逮捕です逮捕！ 懲らしめたいですね！ 応援しています！とお伝え下さい(^^)
- naotake1981
- ベストアンサー率34% (10/29)
時間帯がかなり非常識の様に感じます。 管理会社を含めての話し合いもあまり効果なかったんですか・・・ 確かに「またうるさくなった」と言ってもただのクレーマーと とられてしまう可能性もありますね＞＜ こうなったら最終手段で音測定器を買って毎日 音量を測ってみてはいかがですか？ 数値に出してみて生活音くらいの数値なら もしかしたら貴女も気分的に落ち着いて気にならなくなるかもしれませんし。 生活音以上の数値が出たらちゃんと 日付や時間、数値をメモして、もう１度管理会社に 証拠を提出しつつ相談してはいかがでしょうか？ 穏やかに生活できるようになるといいですね。 頑張って下さい。
お礼
大変お礼が遅くなりましてスイマセン。 コメント有難うございます。 単純に、こうしたらうるさい・うるさくない。と意識が働くものではないかな・・と思うのですよね・・。 もちろん音もそうですが共に無神経さにイライラしてしまうのです・。 「穏やかに生活できるようになるといいですね。 頑張って下さい。」 このお言葉で少し穏やかな気分になれます。 有難うございます！
- Marluna
- ベストアンサー率16% (217/1310)
>築数年の分譲マンションに住んでいます。 >隣人の生活音に悩まされ とのことですが、隣人とはあなただけではないはずです。 また、分譲マンションの場合は、住人が集まる話し合いの場があると思うんですが、そういうのはないんでしょうか？ どうやら迷惑な住人は、お隣さんのようですが、反対側のお隣さんは迷惑してないのでしょうか？また、特に古いマンションの場合ですと、両隣以上に上下階に音は伝わります。それならば、迷惑住人の上下階の住人も巻き込んで、対応を考えるべきだと思います。 どうも、迷惑を被っているのがあなただけみたいな質問ですから、それではあなたが神経質過ぎるのか、隣人が大迷惑なのか、イマイチ判別できません。 周りの住人と話し合ってみて下さいね。恐らく何か解決の糸口が見えると思いますよ。
お礼
お礼が遅くなりました。 有難うございます。 マンションに定期総会がありますが、前もって議案がありそれに対しての話し合いがおもでその他の質問は出来ても、こういった問題を出来る様な感じではありません。 戸数が少ないマンションであれば深い話し合いが出来るのかも知れませんが・。 古いマンションなどでしたら諦めも付きますが築3年のマンションです。 マンション内で知り合いの方も数人いますが、隣の音が聞こえて来る事は殆どないというのです。 私の反対側のお宅もそういった音は聞こえてきませんし・・。 Marlunaさんのいう様に騒音主の反対側の方にも機会があり尋ねてみましたが、 「聞こえてきますがうちもうるさいので・・」 と言われました。 隣人と話し合った時に「隣も上もうるさい(構造上orお互い様という意味っぽく)」と言っていたので、ホントだったんだ・・と思い、巻き込んで解決する事は不可能・・。 下階の方にもお聞きしたいのですが、そういった行動をして良いものかと躊躇してしまうのです。 ただ、周りがうるさいから自分とこもうるさくするのかと・・ とばっちりです。 二間隣の部屋にいてもかなり聞こえてくる状態なので隣接している部屋にいると心臓に悪くお互い様と中々思えません・・ 心が狭いのでしょうか・・ 何とか解決出来ると良いです。
一つ一つについて判断させていただきます。 (1)関取並みの足音 (AM5時45分～6時40分開始の数時間～AM1時30分頃) ＝ 非常識 (2)タンスを閉じる強い振動・音（上記と同じ） ＝ 非常識 (3)重たい窓を強く開け締めし振動が響きわたる。（AM7時頃） ＝ 微妙 (4)ベランダにて高い位置からゴムサンダル？を落とす音(上記と同じ) ＝超非常識 (5)高層階のベランダにて縄跳び（日中） ＝ 非常識 (6)ベランダに置いてある自転車の修理(金具部分をカンカン叩く音) (AM6時前) ＝ 非常識 (7)すべりの悪くなった網戸音のチェック7回程 (AM5時半頃) ＝ 非常識 (8)今日初めて聞こえたAM7時台のピアノ練習 ＝ 非常識 結局、全部「非常識」になります。しかしやってる事自体は（4）以外は非常識では無いんですよ。問題はその「時間帯」です。どんだけ早起きしてるのか知りませんが、普通は大きな音を立てるとしたら午前8時を過ぎたあたりからですよ。建築現場だって8時からです、作業を開始するのは。騒音対策ですよね。acchan12さんが隣人にやられている事は、日常生活を脅かすものと言っても過言ではありません。実際そうゆう騒音問題で、ノイローゼになった人も大勢いるんですから。分譲マンションという事で管理会社があると思うのですが、そこに相談してみては如何でしょうか。お役所と違いますから、迅速に対応してくれる筈ですよ。
お礼
有難うございます！ 私の常識が人並みで安心しました。 自分は神経質なのか？クレーマーだと思われてしまうか？と悩みながら、1年がかりのお願いは5回・そしてその前に1年我慢していまして計2年になります。 相手はそれもご存じなのに元とあまり変わらなくなったのはケンカを売っているのかとさえ思えます。 話し合いから一週間後に管理会社からTELがあり、 「まだうるさいか聞いて下さいと言われましたので・」 「大変静かになりました。有難うございます」 「最大限努力なさっている様です」 ？？たった1週間でわざわざ管理会社をとおして聞いてくる。 なんか引っかかったものがあったのですが・やはり。 相当静かにするのが大変だったのかも知れません。 管理会社を交えて円満に話し、そして最大限の努力をしていると隣人はアピールしている以上、管理会社には私は単なる神経質ととられそうでこれ以上言いずらく・・悲 してやられた気分です・・。
- netenjin
- ベストアンサー率33% (327/973)
30・男・既婚者です。 ＞もしかして常識範囲内なのでしょうか・・？ 文面を見る限り、非常識と思います。 時間もかなり早いようですし。 再度苦情を申し立てるか、管理人に言うしかないでしょうね。 一度は話し合いがあったようですから、質問者様自身が一番 どう言う相手かお分かりだと思います。 苦情を言うにしても、言い方を考えないといけませんね。 「怒鳴りこむ」のも手ですし、「冷静に話す」のも手でしょう。 あとは、自分以外にそのお隣さんの騒音で困っている方を 探すのも手かもしれません。それだけの騒音なら、下の階の方や 反対側のお隣さんなど。 複数の家庭から「苦情」となれば、受け止め方も変わってくる でしょうし、管理人に申し立てた時も説得力が違ってきます。 月並みなアドバイスで恐縮ですが、泣き寝入りする事は ありません。頑張ってください。
お礼
お礼が遅くなりました。 有難うございます。 土日も同じなので参ります・・悲 話し合いにはこれから先の事もありますので冷静に話しましたが後悔さえ感じてしまいます。 奥さんとお話したかったのですが、旦那さんを連れてきまして、旦那さんとの話し合いといった感じになりました。 こちらは女一人だったのでなめられたのでしょうか((+_+)) そもそも配慮ある方はそんな不快な音もたてないと思うので、配慮ない無神経な人には強く言わないと理解してもらえないのかな・としみじみ感じています。 何だか自分の忍耐力との戦いになりそうです・。 親切にコメントして下さり有難うございました。
- ho_orz
- ベストアンサー率13% (209/1603)
個人の考えだけども、7時から22時の間の生活音はある程度は許容出来るしするもんだと思う。 しかしそれ以外の時間帯の騒音は非常識だし、気をつけて音を出さないようにするのが当然の事。 そこまで来たら嫌がらせされてるんじゃないの？ 子供が覗いたのだって、親が悪口言ってるのを聞いてるからっつー可能性がある。 管理会社とか挟んでも無理？ 反対側のお隣さんや下の部屋の住人が居るなら、同じく迷惑してる可能性があるから話してみると良いかもしれない。
お礼
お礼が遅くなりスイマセン。 コメント有難うございました。 共同住宅では多少の音は勿論当たり前だと思っています。 しかし、人にはそれぞれの生活リズムがあり、在宅介護や夜勤の方もいると思うと音の出し方にも配慮ってあるのではないのかな・・と思うのです。 子供がベランダでうちを覗いてた件では、確かに悪口を言っている可能性はあります。 朝方、親は部屋にいるはずなのに、ベランダでドタバタ走っている子供に対して気にならない注意しない。 参ります。 目を通して頂きありがとうございました。
- eroero1919
- ベストアンサー率27% (3007/11113)
世間一般からすれば、「ちょっと騒々しいね」ということでしょうけど、たぶん隣家の住人にとってはまったく自覚がないのだと思いますよ。 なんというか、いってみれば隣に100年未来からタイムスリップをしてきた人が引っ越してきて「100年後の常識からはあなたの生活音は騒々しすぎる！」と文句をいわれてもねってなもんです。 なんだって乱暴な扱いをする人はいますからね。本人としては「普通に歩いて、普通に開け閉めしているだけ」ということでしょう。気をつけろといわれれば気をつけるけど、元々がガサツな性格だから数日もするとストレスで耐えられなくなって元に戻っちゃうんでしょうね。
お礼
お礼が遅くなりすいません。 ありがとうございます。 元々がガサツな性格だから数日もするとストレスで耐えられなくなって元に戻っちゃうんでしょうね そーなんです！ 最初の1週間は、今までの2年の我慢はなんだったんだろう。と普通であろう生活音に安堵したのですが、・。 かなりの変化でしたので、よっぽど疲れてストレスがたまったのかも知れません。 せめて、直接尋ねてほしかったです・・。 乱暴にしている様な音でも普通にしているだけ。と言われれば話にならないですよね・。
お礼
有難うございます！ 昨夜の近隣は窓開けっ放しで物凄い怒鳴り声がすごく、途中で窓を閉めたんですが怒りを物にぶつけている様でいつも以上にバーンッドーンッと道場の様で超最悪でした((+_+)) 時間がそんな遅いわけでもなかったのでケンカに文句言うつもりはないけれど、ため息です・・。 朝も物にあたっているような音をたて振動音でビックリして目が覚めました。 ＝眠りが浅くなっているから些細な音でも目が覚めやすいのは私だけ！？＝ 私も思った事がありますがそんな事ないかと思います。 構造上の問題かと考えた事もあり、同じマンションの方に聞いてみましたが、たまに上階の音がするくらいで気にならないよ。とビックリされましたし、反対側のお宅は気にならないのです・・。 ところで、向こう隣のAさんなんですが・・ 貴方様と隣家との騒音問題に関わりたくない。と思っている訳ではなく、単なる違う意味で隣家さんと同じで配慮のない方なのかも知れません。 Aさんは自分がポスト(部屋番号)をみた事に貴方様が気が付いたと解ると思うのです。 尚更、気を利かせても良いと思うのです・・。 近隣と関わりを持ちたくない人は多いですが、ちょっとさみしい気がしますね。 共感を求めた事に悔しさと悲しさ・とありますが、共感を求めたくなりますよ！ 仕方ないです！ 因みに、新居では先々の事を考え単身用でも引っ越しのご挨拶をする事をおススメします。 顔を合わせきちんとご挨拶する事で相手への配慮が生まれるのでそんな困る事が少ないかと思います。 こちらの方が、クレーマーでない事が解り良かったです！ 堂々としたいと思います。 有難うございました！