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原子力発電所の爆発は人災以外に考えられません
地震や災害があった場合、施設内に一気に水を流し込む設備や水素を吸引する設備を予め建設しておく必要があったんじゃないかと思います。 人間が作り出した物なのに人間が制御出来ないなら強制的に停止させるしかないですよね。 ポンプで海水を入れてるみたいだけど全然満タンにならない。 専門家や技術者は原子力の怖さをを舐めてるとしか思えません。 みなさんはどう思いますか?
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私もそう思いました。 絶対日本の原発は安全だ。などと言っていて実際にはお世辞にも安全とは言えない状態ですね。 いくら「想定外」とはいえ、そのような事態にも対応できる様な備えをしていないのには問題があると思います。 日本だからこの程度で済んだ。とは言っていますが、地震大国の日本だからこそ もっとあらゆる自体にも対応すべく備えておくべきだったと思います。 被害を受けるのは現地の人や、復旧作業をしている関係ない人なので もっとしっかりしてほしいです。
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- argue
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ちなみに、私が >施設内に一気に水を流し込む設備 として想像したのは ・原子炉を海面より低い場所に作っておく ・原子炉の格納容器に海水を導くラインを作っておく という感じで、いざというときポンプなどの機械的な機構に頼らず格納容器を海水で満たすやり方です。 めっちゃ乱暴だし、津波による損害はむしろ大きくなるんじゃないかと思いますが、そこは別に考えてください。
お礼
海水で満たすと二度と使用不可能になるそうです。 そんな処置をしなくてはいけなくなったのは最悪の予測に対する対処の方法を考えていなかったのは今回の事故で明らかになりました。 海面より低くしておいたらちょっとした波でも浸水してしまうかもしれませんが方法を考えるという事では良いと思います。 対策をしっかりしてほしいと思っています。
- gray-85
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私もNo.3の方と似た様な考えです。 危険だと分かりきっている原発を、地震大国の日本に建設するというのだから、如何なる状態にも対応出来る様に、ありとあらゆる不足の事態を想定して建設するべきだったと思います。 問題が起こってしまった後で「こんな事は想定外だった。予想出来ない事だった。」なんて言われても、私の様な一般人は納得出来ないんです。言い訳に聞こえます。 当時の専門家や技術者が原子力の怖さを舐めていたかは私には分かりかねますが、少し考えが足りなかったんじゃ…とは思います。 また、No.1の方が「あの程度ですんだ」とおっしゃっていますが、確かに今回の地震の規模から見れば「あの程度」なのかもしれません。 しかし、激甚に指定される大規模な地震、繰り返す余震、大津波に飲み込まれた町、件の原発問題による電力不足…こんなに沢山の不安要素があるのに、更に原発による被曝の不安や恐怖など絶望的ではないですか。 まあだからといって私の様な原発に対して無知な者が批判を出来るような簡単な事ではないのかもしれませんが… 今はとにかくこれ以上事が大きくならないように祈るばかりです… 長文、失礼いたしました。
お礼
失礼な言い方になってしまいますが、あなたや私のような素人でも原子力が危険な事を知っているのに原子炉を建設するだけでは何も対策がされていないと言われても仕方ないです。 私もあなたの意見に賛成です
- argue
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>プールを作り、貯めておいて巨大なポンプで注入する 今回の場合、そのポンプ本体やポンプの電源系が壊れたわけですから解決策になってません。それとも、機構が巨大であることが壊れにくい原因といえる根拠をお持ちでしょうか?当方は機械の専門家ではないので、ご存知でしたら参考文献なども含めて教えてください。後学のために読んでみたいです。 あと、冷却水は基本的には真水で、最初から貯められてます。提案しているのは初めから技術者の方々がフェイルセーフとして考えられている方法では? >今回冷却装置が故障したとの事ですがもう一つ冷却装置を設置しておくのも良いと思います その冷却装置に電源を供給する電源系や発電機そのものが複数あったにも関わらず壊れたわけですから、やはりそれは今回のケースの解決策になっていないと愚考します。
お礼
壊れる壊れる壊れる壊れるって何でもかんでも否定的になってたら何でも壊れるから作らないになってしまいます 子供じゃないんだから壊れないような設備を考えたら良いんじゃないですか? あなたが言うように絶対に壊れる要素もありません。
- panis_556
- ベストアンサー率24% (66/274)
何か物を作り出すのに、仕様ってあるのだけど、 想定していた以上の要因で 使用範囲外の状態に陥ると 制御できなくなってしまうことも有り得る。 この度の事故の発端は 復水を容器に導く管が地震でズレ、配管が外れた事によるもの。 各機器の位置関係にズレが生じることは予期しているが、 予想以上に配管ストレスがかかったのである。 アレもコレも想定して原発作ってたら 装置は複雑になるし、 複雑になった装置の信頼度は低下する。 必要最小限の安全装置と各機器の安全率を現実の範囲ででかく取る。 >人間が制御出来ないなら強制的に停止させるしかないですよね。 海水入れてすぐに冷めるのなら良いけど、 核爆弾の融分裂速度がとても遅い反応を利用している原発は う~んと長い時間をかけて、冷ますしかない。 私の目には 技術者の能力というよりも 原子力保安院が東京電力に丸投げした平和な時代のおかげで 理想と現実を埋めるギャップがあまりにも大きくなりすぎて 両者の思想に溝が生じていることが一番の問題と見受けられる。
お礼
質問見て頂けたら理解していただけると思うのですが原子炉自体の設備を複雑に作れって言ってるんじゃないんですね。 設備は原子炉の脇に建設すれば良いと思うんです。 原子炉はあくまで原子炉の役割をして消化設備などは原子炉の脇に建設すればいいんです。 建設ですから原子炉とは別物だと解釈してくださいね あとのご意見にはうなずけます。
- nekonynan
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半分以上は人災と言えば人災です・・・ 原子力反対派の過去の主張の中には今回の水素爆発など指摘されている事項です。原子力推進派がこれで安全とって言って安全性の劣る今の指針を決めた結果対処不能の結果を招いたとの考えもできます。 専門家や技術者は原子力の怖さをを舐めてるとしか思えません。 これは大正解です 過去の事故例を見るといかに素人集団なのかが理解できます ・バケツで作業して被爆 LV4の事故 全く教育をされてない・・理解してない素人が作業 ・どうして配管の中などに工具置き忘れ・・・ ありえない ・原子力の検査員 前職 コメの検査職員 原子力のことしらない素人が検査員 ・溶接など検査員 溶接やったことがない人が検査 ・検査しないといけない場所の検査忘れ ・今年の3月に40年間一回も点検してませんでした多発・・・ 過去に点検漏れ沢山あるのに再び出てくる ・配管など製造して現地で組立て時に大き合わない・・・これも凄い数 A者 ミリ以下切り上げ B者 ミリ以下切り下げ そりゃ合わない訳ですな 仮に設計が良くても製造時に素人が施工、ロクな施工管理もされてない 検査する人も素人 検査は書類審査がほとんど・・・・ 舐めてるとしか思えん それと過去に25mとか津波が東北地方であったのは知られている事実・・・ 冠水して水没しなかっのは運が良かったとしか思えません 原子力発電所の対になる揚式水力発電所・・・これ無事なハズなのに・・・電力供給できないのは設計が悪い訳です いまさら・・ですが せめて これ以上拡大しないことを祈ります 頑張れ原発です
お礼
それは怖い現実ですね。 原子力が安全じゃないなら安全じゃないなりの対策をしっかりしなきゃならないのに事故が起きて事象が出てから遅れ遅れで対策をしてたんじゃいつか手詰まりになるのは素人でもわかります。 もう原発やめてコストかけて火力と水力と風力にすれば良いと思いました。 利益なんて最低限で良いと思います。
- argue
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>施設内に一気に水を流し込む設備 それって要するに、「一気に水を流しこめるような巨大な開口部が格納容器に存在する」ってことですよね。今回のような地震や津波では真っ先に破壊されそうな部分に思えるのですが、それは今回よりも酷い被害の引き金になるのでは? 私としてはそちらのほうが怖いです。
お礼
巨大な開口部に限定する必要はありません プールを作り、貯めておいて巨大なポンプで注入する方法もあれば他の方法も考える余地はあります 今回冷却装置が故障したとの事ですがもう一つ冷却装置を設置しておくのも良いと思います。 それだけで壊れる確率が半分になるんですから。 もう一度言います 巨大な開口部がなくてもいいんです。 巨大な開口部に限定して考えなくてもいいんです 視野を広くもってください
- mojitto
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原子力の怖さを知っているのであれば、質問者さまの怠慢は殺人に値します。 なぜ“専門家や技術者は原子力の怖さを舐めている”と言わなかったのですか? 今回の地震の規模、ご存知なのでしょうか? 質問者さまこそ、今回の地震を舐めていませんか?
お礼
ごめんなさい 回答の意味がわかりません 私が言った事を重複して言ってるだけですよ
- chie65536(@chie65535)
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>地震や災害があった場合、施設内に一気に水を流し込む設備や水素を吸引する設備を予め建設しておく必要があったんじゃないかと思います。 想定外の事なので、誰も、こんな事が起きると予想する事が不可能です。 予想出来ない事が起きて、後から「どうしてそうしなかったんだ」と言っても、どうしようもありません。 >人間が作り出した物なのに人間が制御出来ないなら強制的に停止させるしかないですよね。 原子炉は停止はしましたよ。ちゃんと。 停止後、水位が下がって、余熱で燃料棒の被覆金属が溶けてしまっただけです。 >専門家や技術者は原子力の怖さをを舐めてるとしか思えません。 バカ言っちゃいけません。舐めてたら、今頃、チェルノブイリと同じ状態になってますよ。 舐めずにきちんとした対応を取り、きちんとした設計をしてあったから、水素爆発が起こっても外壁が崩れるだけで済んでるんです。 世界最大規模の巨大地震が起きたと言うのに「あの程度」で済んでいるのは「日本の原子力の技術力が驚異的に高いから」です。 もし、お隣の中国の原発が同じ規模の地震を受けてたら、今頃、日本に放射能の灰が降り注いでいる筈ですよ。 日本の専門家や技術者を舐めてるのは質問者さん自身です。もしかして、半島か大陸からお越しの方ですか?
お礼
日本は地震の国です チェルノブイリの例を挙げるなら設備の建設は必要だったのは明らかですよ 見通しが甘過ぎたんですよ 地震で絶対に壊れないなんてものはありません しかも原子炉は大変危険な施設です 余熱と言ってますが素人丸出しです 原子炉は燃料がある限り温度が上がり続けます あなたのイヤミにお付き合いします→夢の国にお住まいですか?
お礼
安全をアピールしないと建設出来なかったんですよね。 でも現代の技術では絶対に安全な原子炉なんてないんです。 あなたの言うように安全とは言えません。 実際、大気中にセシウムという放射性物質が流出し、被ばくされた方が多数いらっしゃいます。 本当に安全なら被ばくする方なんて居ないんですよね。 最悪の事態を想定して居なかった国と東京電力は被ばくされた方と避難された方に最大限の救済をして、今後このような事がないように設備をしっかりしてほしいと思います。