昨日も相談しましたが・・

質問

文字数節約の為　まずはこちらをご覧ください
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=646211

・・というような状況です。きのう彼と30分ほど短い時間ですが話しをしました。
貯金を返す事については　「お金返そうか？」と言った所「大丈夫」とだけ言われました。「大丈夫」だけじゃ訳が分かりませんが、「大丈夫」なんだそうです。

その他、彼の主張は「一緒に暮らすとか、結婚とかは重い」「（私を思う）気持ちに変わりは無い、今でも好きだと思う」「二人で住む事をこれっぽっちも楽しそうとは思わないわけじゃない。すこしは楽しいかもなぁ・・・くらいの事は思う」「後、何年したら・・とかは何とも言えない。その時に結婚がありえるかもわからない」「待ってて欲しいとも他に探してくれとも言えない」
はっきり言って都合のいい逃げの男だと言う事は充分承知です。

今日、時間をとってきちんと話しあう事になりました。私が心に決めたことは次の通りです。
*とにかくただ待つ女になるのか、きっぱりすっぱり別れるのか、答えを出すのには、まだ時間を掛ける。ちゃんと「そうしよう」と納得できるまでは安易に答えを出さない。
*「今は好きだから一緒に居たい」と思う気持ちを大事にする
*広く世間を知って、いい女になる。他の人に目がいくかもしれないし、彼が考え直すきっけかになるかも知れないから。
*今回の話し合いを最期に「結婚」などの話題をしないようにする
*絶対に泣かないで話し合う
と言う事です。何か「コレだけは絶対にハッキリ聞いてすっきりさせておきなさい」とか「コレだけは言っちゃダメ！！」などのご助言がありましたらお願いします。

後悔しない話し合いになるようにお力を貸してください。よろしくお願い致します。
自己都合で申し訳ないのですが、今日「話し合う」と言う事で「至急に」チェックさせて頂きました。

回答No.9

yuki314 · ベストアンサー

＞今をもっと深めていけば、「手放したく無い存在」になれるかも知れませんよね。
自分で答えだせてるじゃないですか！本当すばらしいです！！！

あなた自身が変われば、彼もきっと分かってくれますよ。

確かに、外食は心配ですね。でもこういうのは無頓着な人は本当に無頓着だと思うので
あまり言い過ぎるのも逆効果かもしれないですね。

私は、○○の事が大好きだから。。。体の事も心配してるんだよ？
結婚結婚ってうるさかったのは申し訳ないと思ってる。
つい、自分の楽なほうに考えちゃって、急ぎすぎたのかもしれない。
結婚すれば毎日おいしい料理をつくる事ができるのにって。

○○さえ良かったらたまにお弁当つくるけど、どう？

みたいにもっていってもいいかもしれませんね。。。

ぜひとも『手放したく無い存在』になってくださいね

お礼

何度も何度もありがとうございます。

分かりやすいアドバイスです。

＞ぜひとも『手放したく無い存在』になってくださいね

そうなれるように今から頑張って行きます。
また何かで困ったらここに相談しますね（笑）

昨日の話し合いは
「貯金は続けていく」　飲み代になるかも知れないけど、部屋を借りたくなってるかも知れない。
「お金があって、自由な時間があるなら結婚してもいいとは思うけど」
いつかは・・って事だと思うんですが、少しは前向きの意見が聞けて良かったです。

何か行動を起こす前にここで相談して、考える方向性が決まって、ごちゃごちゃにならずに済みました。

本当にありがとうございました。

回答No.10

emuri

こんばんわ。
私の書き込みが果たして間に合うのであろうか・・・という感じですが、まぁ書いておきます。
貴方が聞きたいのは
（１）悔いの無い話し合いを持つにはどういう点に留意して話を進めればよいか。
（２）禁句があれば教えてください。
の2点と理解しましたので、この2点について私なりの回答をします。

（１）について
現在の貴方とのお付き合いが、不純な気持ち（都合のいい女など）でのものかどうか確認してみてください。とにかく将来がどうなっているかは別として、貴方の事を真剣に考えているかを聞いてみてはどうでしょう。

（２）について
「結局逃げ口上じゃない」とか「都合が良すぎる」とかでしょうか。相手を極端に非難する言葉は避けてください。貴方は頭に血が上っているように感じます。言葉に気をつけてください。

補足：
貴方の言葉でいう「はっきり言って都合のいい逃げ」の言葉ってのは、責任感が強い人ほど、貴方の彼の様に話をする人が多いと経験上思っています。結局順調にお付き合いしていても自分の収入の心配や、お互いの家族の状態、はたまたその時まで順調にお付き合いが続いているかどうか等を考慮すると、責任感の強い方ほど貴方の彼が言ったような発言をする様です。（悪魔でも私の経験上の統計に過ぎません。）女性の立場からすれば、今沢山の愛情があり将来結婚しても良いかなと想像できるようであれば、その様な発言をしてもらいたいし（私はそうです。汗）逃げの言葉は言って欲しくない方が多いと思います。
特に男性は将来世帯主になる責任ゆえはっきり将来の確約を述べる事が難しい心理も少し理解してあげると良いかもしれませんね。

貴方の書き込みで凄く気になったのが「はっきり言って都合のいい逃げの男だと言う事は充分承知」と言う風に書ききっている事です。これは彼を侮辱してませんか？本当にそういう男性でしょうか。貴方は今頭に血が上っているから言葉が少し乱暴になっているだけ、、、と理解したいところです。もし心からそう思われる場合は迷うことなくお金を返金しお別れすべきではないかな？でもお付き合いしていきたいとお考えのようだから、口が滑っちゃったって感じかしらん。とにかく貴方は頭に血が上りすぎていて冷静な言葉選びをして欲しいと、少なくとも彼との話し合いでは冷静に相手を傷つけ過ぎないように留意してください。

最後に、彼のお友達のＡ君のことを余り良く思われていませんね。Ａ君が彼に何か吹き込んだと決め付けておられるようですが、これが貴方の勘違いであったらどうするつもりですか？貴方の、頭に血が上っている状態のこと言葉や態度は、相手に伝わりますよ。相手を傷つける（場合によっては貴方は相手の逆鱗に触れます。）事柄についてはよくよく確認する事が必要ですよ。

私のこのコメント間に合いそうもありませんが・・・頑張ってくださいね。

お礼

アドバイスありがとうございます。

間に合わなかったのですが、これから参考にしていこうと思いました。

＞特に男性は将来世帯主になる責任ゆえはっきり将来の確約を述べる事が難しい心理も少し理解してあげると良いかもしれませんね

そうですね。
彼の気持ちが変わっていくよう気長に待ちたいです。
Ａクンのせいにしていましたが、全部が全部そうではないはずですし。

彼が都合の良い、逃げの男だと思ってしまいましたが、昨日のここでの相談や彼との話し合いで私たちはまだ「結婚」を目の前にして話しうにはまだまだ未熟なカップルだったのです。

昨日の話し合いは
「貯金は続けていく」「お金と自由な時間のある結婚ならいいとは思う」という発言を聞けましたので、
「結婚」を前提とした話ができるように「もっと相手を知る」「相手を大事にする」などお互いの気持ちが深まるようにこれからは付き合って行ってみようと結論がでました。

頑張ってみますね。
本当にありがとうございました。

回答No.8

noname#4705

＃３です。お礼ありがとうございます。

「絶対に泣かない、今後結婚の話をしないと言わない方が良い」と申し上げたのは、「彼氏に対して」です。
1682hohetoさんの決心なんですね。言葉足らずで申し訳ありませんでした。

私も自分だったら・・とあれから色々考えてます。
「結婚」がすべてではないですモンね。

実は、私も似た辛い経験があるんです。
私達は、結果、７年後に、別れを選びました。

でも今・・先ほど関係を清算してと申し上げましたが、彼氏の弱さとかもろさ等も含めてご理解されている1682hohetoさんは、彼氏にとってとても大切な存在だろうなと感じました。また、1682hohetoさんにとっても、彼氏が必要なんだなと強く感じました。

1682hohetoさんのお幸せを心よりお祈りしています。
ここにいるみんなが応援してますよ（＾＾）
頑張ってねっ！

お礼

何度もありがとうございます。
こちらこそ、理解力がなくて申し訳ありませんでした。

なんだか辛いことを思い出させてしまってごめんなさい。

とにかく中途半端に諦めて後悔するよりは、今を頑張っておきたいのです。
皆様の応援が私を強くしてくださいました。
ありがとうございます。

昨日の話し合いは
「貯金は今まで通り続ける」＝飲み代になるかも知れないけど、もしかした部屋を借りるかも知れないし。

「お金があって、自分の自由な時間があるなら結婚してもいいと思うけど」

などと言う発言が聞けました。可能性は0では無いですよね？
頑張ってみます。本当にありがとうございました。

回答No.7

yuki314

補足ありがとうございます。

どうやら経済的な問題もおありということですね。

そうなるとご質問のイメージもちょっと変わってきますね。

大問題ということですから、やはり解決することをベースにお話をもっていくといいと思います。

彼氏にしてみれば『お金も無いし、結婚なんてなあ』って思っているかもしれないし。

それに寮があるって良い点だと思うんですうよね。寮がめんどう（いちいち連絡を入れないといけないとか）だから早く結婚して出たいって人ももちろんいるでしょうけど。なんせお金がかからない！し。

でも給料２０万なんて今どき普通ですよ。借金が無いならやっていけるはずです。

おそらく。ですが彼のほうは『hohetoのことは嫌いじゃないよ。でも結婚はなあ・・』
みたいな感じじゃないですか？

きっとあなたとの真剣度に落差がありすぎなのだと思います。
あなたは相手の態度に怒りを感じることがあるのではないですか？

彼を真剣にさせる・・・のは難しいと思います。
あるとしたら一つだけ。それは、あなたと別れて本当に後悔させることです。

でもあなた自身はまだ　そこまでの覚悟が出来ていない風におもいます。

だから彼のほうも、『hohetoは自分と別れない』と、どこかで思っているかもしれないですよ。。。？？？

お互いに、自分に都合のいい舞台に相手を乗せよう、としても話はいつまでも平行線でしょう。

じゃあ。どうするかは自分で決断するしかありません。

とにかく行動あるのみ！です。

一つは『結婚っていいもんだよ！作戦』

もちろん、「楽しく色々と遊んで今後の関係をもっと深めていく」という意味で。笑

hohetoさんが一人暮らしなら、手料理をふるまってみるとかですねえ。（寮ではあまりおいしくないところもあると思うので）
そしてそのA君もまきこんで協力してもらうとかですね・・・
もちろんA君も招待してもいいでしょう♪♪

もしくは『もっと私の良さをわかって！作戦』

これは距離を置いて、あたらめてお互いの必要度を考える期間をつくるということです。
これは賭ですし、相手の気持ちが離れてしまう可能性も十分にあります。

一番良くないなのは、作戦をコロコロと変えてしまうことです。
優しかったり厳しかったりだと、相手も混乱してしまうしせっかくの効果も半減です。
自分の姿勢も厳しく！ないと相手に足元をみられてしまいますよ

『私はいい女なのよ！！！』ぶりをきちんと見せる姿勢はとても大事です。

お話まで時間が無いとは思いますが、まずは自分のスタンス（姿勢）をかためるのをおすすめしますよ。
ファイト！！

お礼

ありがとうございます。
そうですね、だんだん答えが見えてきました。
少し将来の事に囚われすぎていたようです。

今をもっと深めていけば、「手放したく無い存在」になれるかも知れませんよね。

寮と言っても部屋だけポンと貸し出されている状態なのです。部屋代　電気代　水道代全てタダなのですが、現実は甘くないもので部屋にガスが来ていません（笑）ガス線がないので、ガスコンロももちろんありません。
なので彼は外食オンリーなのです。だから余計に早く一緒に住んできちんとした食事を・・と思ってしまったのです。（ちなみに私は実家で家と家が少し離れているのです）

ひとつのスタンスを決めて、うまく相手を巻き込んでいけるように頑張ってみたいと思います。

何度もありがとうございます
そして理解力がなくて申し訳ないです。

回答No.6

kumanokophoo

同い年の女性です。彼氏は３２歳です。

彼は「給料だって自由に使えるし、彼女もいるし、友達との遊びも楽しいし、今の生活で満足」しているのでは？
私達の場合は、彼の転勤をキッカケに「結婚」を彼が意識しだしてきました。
なにか、お二人にこれまでの生活ががらりと変わる出来事があればいいんですけどね・・・。

彼が友達のＡさんと遊びに行くことに夢中・・・なら、Ａさんとしている遊びをあなたが一緒にするというのはいかがでしょう？
（＃５さんの遊び友達ってそういう意味だと思います）
私の場合で恐縮ですが、私の彼は居酒屋に飲みに出掛けるのが大好きです。私も好きなので、よく二人で出掛けます。彼は「恋人であり、飲み仲間であり、遊び友達」と私のことを言ってます（笑）。
　彼の好きなことに自分も参加してみる・・・という方法もなかなかですよ。

さて、今日話し合うということですが、彼が好きなら、一緒にいられるよう彼に「結婚するの？しないの？どっち？」なんて詰め寄らないこと第一ですよね。
でも、今1682hohetoさんの頭には「彼が結婚する気はあるのかしら？ないのかしら？」ってコトがありますよね？
それとなく聞いてみてもいいんじゃないですか？
一番聞きたいこと聞かないと、いくら話し合って、今後一緒にいようと、ずっと頭にあると思うんです。

だから、「結婚考えてるの？」なんてダイレクトに聞かず、「　二人で一緒に住もうといって始めた貯金は今後も続けていくのか？」ということを聞いてみては？
私も一時期「結婚」のことで不安になった時、彼にそれとなく聞いたことありました。
そのときの彼は「今すぐに結婚しようとは言えない。でも一緒にいたいとは思う」でした。
今の1682hohetoさんの彼氏と結婚に対する考えは一緒だったんじゃないかなぁと思います。
「いつか一緒になるかもしれないけど、今は『いつ』とは言えない」って。

1682hohetoさんが、今はまだ結婚なんていいけど、２．３年後にはしたいな～くらいの気持ちなら、今は彼を追い詰めずに一緒に時間を重ねるように過ごされてはいかがでしょう？

お礼

ありがとうございます。

環境に変化ですか・・・うーん起きそうもないですね。
＞彼が友達のＡさんと遊びに行くことに夢中・・・なら、Ａさんとしている遊びをあなたが一緒にするというのはいかがでしょう？

Ａクンと遊んでいるような事は殆ど私も一緒にしてるんですが、やっぱり男同士の方が楽しいって感じなのかも知れないですね～。
要するに私は「相手に気を使わせてる」って事ですね。
気を使わせる様じゃマダマダな関係って事でした。
もっと二人の仲を深めてから次のステップですよね。

色々と参考にさせて頂きます。ありがとうございました

回答No.5

yuki314

はい。ええと　同じく？彼氏に結婚を渋られているモノです。
でもちょっと事情が違うなあ～と思ったのは、私達は１００％経済的な問題ということです。

ご質問を読んだところ、貯金もされているいうだし、仕事が先行き不安とか生活をやっていくのは不安とかでなく、あくまで精神的な問題のみである、ということのようですね。

その彼氏さんは、結婚したら遊べなくなるみたいに感じているのかも知れないですねえ。

これは『男を釣る』しかないかもしれませんね。

結婚しても、私も働くし、遊べないとか全然ないんだよ～～～？？？とか
イメージを変える作戦とかどうですか？

こういう人は逆に、まわりに『結婚っていいもんだよ！！』って人がいたらのってしまう気もするのですが・・

今のうちから、遊び友達になる努力をするってのはどうですか？

お礼

＞イメージを変える作戦とかどうですか？

それはナイスなアイデアなんですが、私が言うと「しつこい」って言われそうなので・・誰かまた洗脳してくれないかしら・・って感じです。

＞今のうちから、遊び友達になる努力をするってのはどうですか？

それは私と彼が楽しく色々と遊んで今後の関係をもっと深めていくと言う意味でしょうか？
それとも「遊び」の関係に切り替えろと・・？
理解力が乏しくて申し訳ないです。

関係を深めていく遊びなら色々考えてみたいです。
ありがとうございました。

補足

補足です。
経済的な問題も大なんです。お金が貯まれば良いって言う問題でも無いほどに。

仕事がものスゴーク特殊なんです。
すごく極端に言ってしまうと・・
給料２０万（年金　保険などなど引かれていない額）コレが定年まで固定、昇給なし。ボーナスは１０万前後。後は歩合で稼ぐのみ。稼げる人は稼げるし、稼げない人は稼げない・・。

彼が本当に好きでやっている仕事なので辞めて欲しいとは思わないのですが・・。現実は厳しいですよね。もちろん専業主婦になるなんて甘い事を考えてはいません。

「子供が生まれた所で育てられるような環境じゃない」って言ってたこともありますし。

回答No.4

bu-bu

こんにちわ！
前回質問された時にカキコしようか迷ったのですがまた悩んでいるみたいなのでカキコさせてもらいます。

質問を読ませてもらって気持ちすっごく解ります。
私の彼もすっごい天の邪鬼で人の言うことを素直に聞かなかったり、否定的な意見を言ったりとかなりのひねくれ者です（笑）その上、自分の趣味が多いので週末とかも私の事をかまいもせず、趣味に走っています。私としてはかなり寂しいですが、マメに連絡をくれるのでフォローかなって思って今だ付き合ってるのですが・・。振り回されてます（笑）

1682hohetoさんの彼も一人の自由な時間を楽しみたいって気持ちが強くなってしまったんでしょうね。
貯金のことに対して「大丈夫」というならば彼の気持ちとしてまだ一緒に居たいって気持ちだと思います。でも「結婚が重い」って・・・ん～何かわがままですよね。こちらとしては「私に対してどんな気持ちがあるの？」って思ってしまいますよね。

白黒結論を出すのは保留にして、彼には言わないで1682hohetoさんの気持ちの中で、彼に対して距離をおいてみてはどうですか？待つだけの女・都合のいい女になるのも腹立たしいと思うので、彼氏がお姉ちゃんが居るお店に行くようなら1682hohetoさんも他に目を向けて、他の人と食事に行ったりとかして気分転換みたいな感じで。男女関係なくこの人だけ！って気持ちでこられると引いてしまう時ってないですか？なのでちょっと心にゆとりをもてるようにしてはどうかなー？それから、自分なりの答えを出してみては？

今日の話し合いは、1682hohetoさんが質問というか聞き役に回って、彼氏の気持ちを上手く聞きだしてはどうかな？なんて思います。
感情的にはならずに、冷静に話し合いできるといいですね！

お礼

アドバイスありがとうございます。
＞白黒結論を出すのは保留にして、彼には言わないで1682hohetoさんの気持ちの中で、彼に対して距離をおいてみてはどうですか？

私も今はそんな感じの答えが出そうです。
天の邪鬼な彼氏を持つと大変ですよね。彼の虚勢の意見の中から本音を探さなくちゃいけない・・って。

＞今日の話し合いは、1682hohetoさんが質問というか聞き役に回って、彼氏の気持ちを上手く聞きだしてはどうかな？なんて思います。
感情的にはならずに、冷静に話し合いできるといいですね！

そうですね。本音を聞けるように冷静にいってみます。
頑張りますね。ありがとうございます

回答No.3

noname#4705

こんにちは

＞今回の話し合いを最後に「結婚」の話題をしない様にする
本当に出来るのですか？
ずっと何歳になってもこの彼氏と今の様な関係でいいのですか？
1682hohetoさん達は、将来は結婚を意識されて貯金をされてたのではないのですか？
今日の話し合いで、二人の将来の事を真剣に話される事と思います。
彼の主張の「一緒に暮らすとか結婚が重い」というのは、1682hohetoさんへの責任を負いたくだけなのではないですか？都合が良すぎます。
男３０歳は、いい年です。責任を負わずに遊びたいなんて言う年齢ではありません。それに人（Aさん）に影響される年齢でもありません。彼氏は精神的に子どものままです。

「お金を返さないでいい」というのは、1682hohetoさんとのつながりがまだ続きたい表れだと思います。
でも、この際、一度きちんと関係を清算して、距離をおいてみてはいかがですか？

今日の話し合いでは、1682hohetoさんの気持ちをきちんと話すべきだと思います。
出来ない事は言わない方がいいと思います。
（絶対に泣かないとか結婚の話を今後しないとか・・そういうのって出来るのかな～？と感じます。）
文面からは、お付き合いは続けて行きたいという思いが伝わるのですが、本当にこの彼で幸せになれるのかどうか考えてください。

すごくきつくなってごめんなさい・・m(__)m
でも、1682honetoさんの為を思って回答させて頂きました。二人で話し合って幸せになって下さい。応援しています。

お礼

アドバイスありがとうございます。
＞男３０歳は、いい年です。責任を負わずに遊びたいなんて言う年齢ではありません。それに人（Aさん）に影響される年齢でもありません。彼氏は精神的に子どものままです。
それは充分承知しております。彼が精神的に大人になりきれない原因も承知しております。理解していただけるか分かりませんが彼は家庭環境があまり良くなかった為アダルトチルドレンなのです。
私にも多少アダルトチルドレンのような部分がありほとっけない・・みたいな。自己満足かも知れませんが。

＞出来ない事は言わない方がいいと思います。
私の決心は彼には話しません。ただ私が心の中でこう強く思っていよう。と言う事なのです。できるかどうかはまだやってないので分かりませんが、そうできるようにしたいです。
言わない方が言いと言うのは彼に対してでなく、こういう質問の場でという意味だったのかな？

心配して頂いてありがとうございます。

回答No.2

haru1540

haru1540です。追加です。
彼がＡ君と遊びに行くとき、差し支えない場所なら、一緒に連れてってもらうってのは、どうでしょう？
彼が嫌がるなら考えものですけど、もし構わないと言うなら、一緒に加わって、共通の話題を作ってしまうのが良いと思います。増して結婚したら、お互いの友人は自分の友人のようなものになりますから。結婚してからもＡ君があなた達の家に気軽に遊びに来れるように、今のうちから共通の友人にしてしまってはどうでしょうか？

お礼

早速のアドバイスに加えて、二度もありがとうございます。

Ａクンとは何度かお会いしたことはあります。遊んだ・・と言うよりは本当にお会いしたって感じなんですが。

「いい人」だと思ったのに今は「余計な事を吹き込んで！」と少しイカっております（笑）それは冗談なのですが、そうですねきちんとした形でお会いして話してみたいですね。

色々と励ましてくださってありがとうございます。
おかげで少し気持ちが楽になりました。

回答No.1

haru1540

haru1540です。
「大丈夫」というのは、私だったら「結婚したくないわけじゃないから必要、まだ続けて行こう」という意味に聞こえるんですけど。どうなんでしょうか？

彼はまだ結婚ってなんなのか、わからないのだと思います。私も実は、夫に最初、結婚しようと言われたとき、「やだ」と答えました（笑）正直、まだ２１だったし、付き合って１年くらいだし、早いんじゃないかなっていうのと、結婚する必要性を感じていなかったからです。
結婚して今と何が変わるの？ってのもあったし。
今、相手を好きで大切にしたいという気持ちがお互いにあるのなら、別れる必要はないと思います。
逆に、もし別に好きな人ができたとしたら、そのときに、はっきり別れるということにしたほうがいいんじゃないかな。そういう意味で、1682hohetoさんの出した、安易に答えを出さないという意見に私は賛成です。アドバイスになるかわかりませんが、言いたいことは言うことです。泣かないようにという心づかいは大切ですね。言いたいことが言えなくなってしまいますから。最後に上手く行くよう応援しています。頑張って下さいね。