新しく自転車を購入しようと考えています。

質問

新しく自転車を購入しようと考えています。

色々な情報をインターネットで読んでいると、北米、欧州を代表するメーカーでもMade in Taiwanは何かとネガティブ意見が支配的です。(ここでは何チャっては除きます。)

これってやっぱり本国製と比べ性能、品質、作り込み等、見劣りするものなんでしょうか？
見劣りするとなれば何が見劣りするのか教えて頂けると助かります。
品質に見劣りするとなれば、どんな品質が見劣りするのでしょうか？

今迄、Made in Japan(多分。ブリヂストン製レイダックです。)に25年程乗って来ました。
そろそろ新し自転車が欲しくなり何となく本場(ロードの)欧州メーカの物が欲しく探し始めた所です。

個人的には2011年GIOS Compact Proが安価で買えそうなのは非常に魅力的です。
(情報ではMADE IN ITALYでは無いそうです…)

回答No.8

y-k051

もうね　大半のバイクは中国です　まだ台湾のほうが品質はかなり上ですよ
胸張ってイイでしょう！と持ってて♪うれしいイイ気分にさせてくれるのは　DE ROSAかな
気品があって誰からも嫌がられない素敵なバイクですね　自分は憧れています
ツールでも活躍してますしねー　すごく高いですが(笑)　流行りのスペシャもサーベロも中国ですね
製造国は気持ち次第ですかね　自分はロードバイクは国産のTOYOです

欧州製は、やはり走ると違うらしいですね

昔はMTBのダウンヒル競技をしていましてアメリカ製とスペシャの台湾製に乗りましたが
違いはよく出ましたよ　溶接が台湾製は脆かったり軸が振れました

本場のバイクは作り手から魂を授かる日本刀のように　どこかその先の技が宿るんだと思います
あと本場ものは、不思議に長く付き合えますよね。
今となると　欧州製は高額になりますね　10年ほど長く使うのなら年割４万円で乗ってますとか納得して
思い切って買うとかしない限り欧州製には出逢えませんね　オークションで掘り出しものは期待できます
あと海外のサイトで安く買うって手段もありますね向こうの人に　ちゃんとどこで造られているか確認できますし(笑)
素敵な彼女に出逢えると良いですね。　
　（イタリアの職人はバイクを彼女と言います）私が言うと臭いですが(笑)
失礼します。

回答No.7

noname#155689

No.1です、こんばんわ。

> 自身メーカー勤務、品証担当でした
それならば、話は早い。

産業における垂直統合から水平分業への変化が
あちこちで進んでいますが
自転車産業も水平分業化が著しい分野のひとつで
資本、経営、開発、製造、販売の国際分業化が進んでいます。
もはや「Made in ○○」は「塗装やアッセンブルをやった国」
ぐらいの意味しか持たなくなりつつあります。

さらに自転車はここ数年で世界的なM&Aが加速しており
コングロマリット化しています。
かつての本場のロードのメーカーは
今や○○○グループの所有する１ブランドにしか
過ぎなかったりします。

例えばかつてのイタリアの名門ビアンキは
現在スウェーデンのマルディグラグループ資本の
自転車ブランド・コングロマリットである
シクルーロップ社(サイクルヨーロッパ社)が展開する
１ブランドに過ぎません。

確かに10年ぐらい前なら
台湾企業は欧米ブランドの量産グレードの外注先でありました。
しかし5年ぐらい前から
台湾企業のノウハウは欧米企業を凌ぐようになり
OEMよりもODMが増えてきます。
生産キャパは限界に達し
台湾企業が中国企業に外注するようになりました。
さらにここ数年、台湾企業は欧米ブランドの買収を始めました。

> 同じ製造業と言っても電気と自転車で違いますので
どうでしょう？
案外違わないような気がします。

お礼

CUE009さん

こんばんわ。またまた有難うございます。

部品レベルまで見て行けば、それこそ色々な国で作られた部品ですよね。

電気製品のケーブル/コネクタ加工等は最終的には内職のおばちゃんだったりしますからね。
(これが悪い訳では有りません・・・念の為)

確かにもはやMade in xxxで拘るなんて言うのはナンセンスですね。

サイクルモードに行く前に皆さんの貴重な意見が聞けて良かったです。

有難うございました。

回答No.6

suiran2

スチールバイクをイタリアで生産しているマスメーカーがあるのでしょうか。現在のイタリアでのスチールバイク生産は個人経営の工房が細々と行っているだけのようです。ジオスはスチールバイク工場はもはや持ちませんし、コルナゴも溶接工不足で製造をかなり前に止めました。デローザもしかりです。ラグ組のフレームは低温銀ロー付け溶接で作りますがその職人さんがもはやヨーロッパにはいないのです。低温銀ロー付け溶接が出来るところは、現在は日本と台湾と中国の一部工場だけのようです。

コルナゴやデローザ等は頑強に自社製造だと言い張っています。ロー付け溶接工がいなくなって作れなくなったものが再び作れるようになったようですね。溶接工がいなくても生産台数が何倍にもなって復活するとはどういう事でしょう。イタリアの老舗メーカーのなぞですね。この業界は最終工程を行った国が製造国になりますからイタリアで塗装をすればイタリア製になります。確かに言葉に偽りはないですが…

ご質問の　GIOS Compact Pro　は復刻したときから中国製です。かってはイタリア工場に送りまして研磨・洗浄・塗装を施してイタリア製として出荷していました。現在は全て中国で行っているはずです。ですから塗装が昔よりも質が落ちたように思いますが、ジオスはまだ良心的に中国製は値下げして販売しています。デローザのネオプリマートは昔のフレームの溶接や塗装を知っている人にとっては別物と写ると思います。コルナゴのマスターXライトもおそらく台湾穂高の製造なのではと思います。ジオスのケースと同じに塗装だけイタリアで行っているのかも知れません。

これら復刻版はその乗り味は昔と同じものです。ちなみに現在人気があるスチールバイクの復刻版は全てレーシングジオメトリーの堅いものです。さすがに52×23等のハイギアで素人が使用できないものでは無くなりましたが、決してのんびりサイクリング用ではありません。堅いとは言いましても剛性の高いレース用カーボンのような堅さではありませんが…イタリア製にこだわりがあるようでしたらイタリアの工房から個人輸入しかないのではと思います。

お礼

suiran2さん

貴重な回答有難うございます。

イタリア製にこだわりは有りませんが、欧州メーカの中から選びたいと漠然と考えています。

週末のサイクルモードに足を運び沢山の自転車を見てきたいと思います。

回答No.5

t-time

自転車に関しては台湾が一番高品質です。
イタリア製は今だにアタリハズレがひどく塗装も微妙。
乗り味だってガチゴチだったり。

正直台湾製だとホッとします。こいつは精度はバッチリ、
しかもラフに扱っても耐えられる、とｗ

でも所詮は趣味の自転車ですから。
手の掛かるやつほど可愛いということもあります。
ガチゴチの乗り味も個性のひとつ。

GIOS Compact Proを買う予算があれば余裕で
ネオプリマート買えますね？ネオプリマトは
間違いなくイタリア製です。
「手が掛かる子」ですが乗っても眺めても
飽きさせません。おすすめですよ。

お礼

t-timeさん

貴重な回答有難うございます。

>自転車に関しては台湾が一番高品質です。

非常に説得力が有り頼もしい回答です。

原産国を気にせず楽しんで行きます。

回答No.4

BERSERGA

欧米の自転車メーカーの製品で、中身は台湾製や中国製という物が、本国製に対して一番見劣り（？）するのは、「台湾製（もしくは中国製）である」という事実そのものなんじゃないでしょうか？
つまり、「Mede in Itary」のステッカーが貼ってあっても、「オレの自転車は実は台湾製・・・」という事実がユーザーのコンプレックスを刺激するんではなかろうか、と。
とはいえ、最近の欧米メーカーの製品は、一部のトップモデルやスペシャルモデルなどを除けば、その大半が台湾や中国のメーカーに生産委託しているのは周知の事実なので、気にするだけアホくさいとは思いますが。
品質的な面で言えば、イタリア製も台湾製も変わらないと思います。
私などは、選んだメーカーがGIANTなので、むしろ「Made in Taiwan」のステッカーをごく当然だと思っていますし、それにコンプレックスも感じません。
GIANTは、一部のクロスバイクなどは中国工場で生産した物を日本に持ってきていますが、そういう車種にはちゃんと「Made in China」のステッカーが貼ってあります。
そういう、ヘンにカッコつけずに、正直なあたりはむしろ好感が持てます。
なんにせよ、今の欧米メーカーの製品で、「実は台湾製」なんていう製品を除外したら、ほとんど買える自転車なくなっちゃいますよ。（笑）
なので、あまり気にしないのが一番だと思います。

お礼

BERSERGAさん

貴重な回答有難うございます。

>気にするだけアホくさいとは思いますが。
>品質的な面で言えば、イタリア製も台湾製も変わらないと思います。

確かにそうですね。
どこで作っても品質基準に差は無い(筈？)ので気にするだけアホくさいですね。
こんな事気にせず気にいった自転車を購入したいと思います。

有難うございました。

回答No.3

WriterGen

見劣りするということは、全くありません。一般向けのスポーツ車から。台湾製品を除外したら、９０％以上の自転車が、選べなくなります。
イタリア本国製の物は、プロ選手向け製品で、一般のサイクリストが乗るには、オーバークォリティーです。
とても乗りこなせる物ではありません。
２５年前のレイダックに乗っておられるあなたには、ご検討中のＧＩＯＳでも、乗り心地の固さに驚かれるでしょう。
台湾製を、イタリア本国製より下にみる意見は、多分に「劣等感」があるのではないか？と思っています。
本格的にレースをしている方でもなければ、その差は感じられません。
台湾製エントリーモデルのカーボンフォークでも、昔のプロ用のように固くて、「足にくる」と思わされます。

お礼

WriterGenさん

貴重な回答有難うございます。

25年レイダックに乗ってきて自身の年齢を考えれば、
次に購入する自転車は生涯最後の自転車かもしれません。(また25年も乗れば)

が、余計な心配だったようですね。

これからも体力/気力の続く限り自転車を楽しんで行きたいと思います。

回答No.2

envrio

大丈夫ですよ。
たとえばあなたの持っている日本メーカーの電気製品の裏側を見てください。
Made in Chinaと書かれていませんか？
あなたはそれを理由にその製品が信じられないと思うでしょうか。
違いますよね。
製品は設計と品質管理がメインで、製造国なんてどうでもいいレベルの話です。
台湾製だからということを気にする必要は全くありません。
信頼できるメーカー、充実したサポートの物を選択する、でいいと思います。

現在、ほとんどのスポーツ自転車は台湾で製造されています。
ちゃんと実績のあるメーカーのそれなりの価格の物を選択すれば、
どれにしても問題はないですよ。
まずい物はリコールされますしね。

ジープやシボレーなど自動車メーカーのロゴなどが付けられたルック車などを避け、
自転車専業メーカーの製品を選択しましょう。

お礼

envrioさん

貴重な回答有難うございます。
自身メーカー勤務、品証担当でした。
設計は国内、製造は東南アジアと言う事で製造現場に足を運んで仕事をしてきました。
海外製造と言っても品質保証(管理)内容に変わりはなく国内生産時と勿論同じです。

自身の経験から判断すれば心配に至らないのでしょうが、これだけネガティブな書込み
が有ると・・・同じ製造業と言っても電気と自転車で違いますので一寸気になっていました。
(電気製品の製造は自動化されている部分が多いです)

envrioさんの意見を始め皆さんの書込みを読んでると全てが払拭されました。
今週末のサイクルモードを楽しんできます。

回答No.1

noname#155689

> 見劣りするとなれば何が見劣りするのか
そんなことないです。
詳しく書こうと思うと長くなりそうです。
今晩はもう時間がないです。
きっと他の回答者の方が詳しい話を書いてくれると期待します。

まずはこのあたり↓でも見てみてください。
http://okwave.jp/qa/q6225952.html
ネガティブな意見を言う人は
●認識が古い
●自分で調べずに周りの意見に流されているだけ
だと思います。

それではお休みなさい。

お礼

CUE009さん

貴重な回答有難うございます。

リンク先参考になりました。

>こういうことを話すのは面白いですが
>自転車選びの基準にはしない方がイイですよ。

了解致しました。