懲戒解雇についてその専門の方、過去に経験のある方など教えて下さい。また

質問

懲戒解雇についてその専門の方、過去に経験のある方など教えて下さい。またアドバイスを下さい。

経緯）
経営者と折が合わず、また度々口頭にて不適切な発言を受けたため、お互いの為にということで円満退社をしたいと口頭で9月上旬に経営者に申し入れしました。退職届を出さなかった理由として、家内が病気がちであること、給与を減額されたことを受け金銭的に苦しく、考慮頂いて会社都合にして頂きたい旨申し入れました。その場では口頭で了解した、と円満に終了しました。

その後、口頭ですが書類で示してほしい旨伝えましたが、頂くことはできませんでした。

本日退職日とのことで、全て返却をした後、いきなり懲戒解雇の書類を渡され、理由を述べられました。
内容は、会社PCを私用で使い、他社員の転職に加担したこと、働きかけたこと、会社の業務外にて自己が販売する商品の調達先を業務中に調査させた、会社が取り扱う商品を在籍中に別なルートから仕入、会社とは関係なく販売計画を立てた、というものです。尚、証拠書類は退職日期日満了に送付するため今は見せられないとのことでした。

問題点）
書類で証拠を自身として保持していなかった点は最大の落ち度であることは認めています。証拠を見てからになりますが、これが懲戒に当たるのかどうかは不明ですが自身として認める部分はあります。
問題点は、
1．当日いきなり予告なしに突きつけられた
2．懲戒解雇書類の日付が1カ月丁度前で記載されているが、実際にこの書類を受け取ったのは本日
3．懲戒解雇理由に当たる部分で今まで注意されたことはない

本音）
働かせるだけ働かせておいて、結果「業務上の指示及び計画の無視」「職務怠慢及び風紀、秩序を乱した」という烙印を押された形です。しかも最後の手続きの10分でです。
自身としても「最後は話し合ってお互いすっきりして」という甘さから証拠を残していなかった落ち度は情けないですが認めます。しかしあまりに陰険で意図的、倫理的にも人道的にも悔しくて涙がでます。
ちょっと待って下さい、話し合わせて下さいといいましたが「異議があるなら申し立てて下さい」と言って逃げるように外出していきました。本当にこれまでなんだったのか、家族になんて言えば良いのか、人材は材料の一つとしか思っていない行動に悔しくて仕方ありません。

（質問）
証拠を見てから労働基準局に相談に行く予定ですが、自身の落ち度は認めるものの
・これが懲戒解雇に当たるのか？
・懲戒解雇書類の記載日は全く無根であり、どうすれば良いのか？
・経営者が所持する証拠書類に（確認が前提ですが）関して今まで一度も注意されたことがなかった場合、
　懲戒解雇に当たるのでしょうか？

（最後に）
正直このまま泣き寝入りするのか、事実に反する部分のみ追求するのか、どうしたら良いかわかりません。
最悪でも次の職探しを考え、懲戒解雇を覆して自主退職にできないか、駄目なら解雇予告手当やその他何か経営者に対して現状の中で手段が取れないか考えています。しかし民事裁判などとても金銭的に起こせる余裕もないですし、あまりに非人道的な経営者なので逆に民事裁判を起こされたりするのも非常に怖いです。

長文で、大変恐縮ですが、何か良きアドバイスを下さい。宜しくお願いいたします。

回答No.12

nagimo2305 · ベストアンサー

ご返事ありがとうございます

このような労使問題は、必ず労務者が勝ちます。
そこで会社側の立場で申します。
会社都合でと、top40さんが言われたため、１ヶ月分余分に払わなければ
ならないから、もったいな いと考え懲戒解雇にすると言ったと思います。
(この考えは世間しらずもいいとこです)
懲戒解雇の理由ですが、これはすべて、会社監督責任の域をでません。
会社側の責任です。1ヶ月分余分に支払い、穏便に解決すべきです。
退職金は、任意ですので、払いたくなければ払わなくて言い訳ですから。

労働基準監督署の出来ることは、いろいろな方法があります。
最終的には,労使双方の意見を聞き、検察庁が判断します。
たぶんtop40さんが勝ちます。
支払う金額は、退職までの給料の未払、１ヶ月分の給料と思います。
不服があれば、裁判での争いになります。

裁判は相当、忍耐、苦悩がのしかかります。２年かかります。弁護士を立てなければ
なりませんし（弁護士費用１００ 万円相当）、話し合いで円満解決がのぞましいです。

そこでですが、ｔｏｐ４０さんにお願いしたいのは、今一度会社側と話をもたれたら
どうでしょうか。相当知識をもたれたようなので。会社としては会社都合ではなくて、
自己都合での退社が望ましいのですから。金額を提示して交渉してください。

争いは避けてください。労使とも後に必ず後悔します。

お礼

お返事大変有難うございます。まさにおっしゃる通りです。当然裁判まではいきたくありません。昨年1名が懲戒解雇されどうやらそれで味をしめたようで、その後私を含め4名解雇されました。内懲戒解雇は2年で2名です。昨日解雇された先輩と話し、その人は労基からあっせんを行ったそうですが拒否されたそうです。この話を受け、最悪裁判までを想定しています。当然事前の通知、あっせんで済めばそれ以上は望みませんが、非常に陰険で且つあまりに子供じみた性格なので、にわか知識で何をしでかすかわからないのでそこまで想定しています。県及び労働基準監督署の方が非常に丁寧にアドバイス下さるので先ずは手順を間違わないよう進めて行きたいと思います。しかし、同様なことで泣き寝入りせざるを得なかった人、傷を負った人がいるかと思うとやりきれないですね。

回答No.2

pepe-4ever

１点だけ…。
解雇通告は文書でなく口頭だけでも有効です。
従って、解雇通告書類は口頭で通告した１ヶ月前で良いのです。

解雇理由については争うようですから、後は言える事はありません。
１ヶ月前の話し合いは残念ながら言った言わないの堂々巡りになるでしょうね。
文書が届いたらまず労基署、そして弁護士等の専門家に相談して下さい。

補足

ご記入有難うございます。懲戒解雇通知の記載日が在職日の1カ月前になっていますが渡されたのは本日です。この点を踏まえ、何か処置をとれないか、解雇理由の変更か解雇予告通知手当を支払ってもらうかを考えたいと思いますが、正直何が自分にとってベストな道なのか判断が難しいですね。

回答No.1

suzuki0013

気持ちは分かるが、「これが懲戒解雇に当たるかどうか」を相談しに行くのが労基署じゃないのかな？
ここで相談しても正しい回答が得られるとは限らない。
質問文の内容だけだと会社側に非があるようだが、一方の主張だけでは正しい判断はできない。

また、金銭的にも苦しい状態では、ここ投稿して時間をかけるのがベターかどうか疑問。

労基署へは相談にいくつもりのようなので、それと並行して、自治体実施の無料法律相談会へ行かれてはどうだろうか。
弁護士などの専門家がアドバイスをしてくれるので、それを参考に行動してみては。
また、労働問題については特定社会保険労務士が専門なので、そちらへも連絡をしてみてはどうだろうか。

病気の奥方の為に、より良い解決方法が見つかる事を祈ります。

お礼

ご記入有難うございます。病気で手術が必要な家内がいること、子供がいることをわかってて最後の最後で手のひらを返され悔しくてたまりません。自身の情けなさも悔しいですが、なぜこのようなことができるのか？経営者が黒と言えば白も黒なのか、どれだけ多くの人が泣き寝入りしてきたのか、精神的な傷を負ったのかを考えると本当に悔しくて涙がでます。
有難うございます。もう少し調べてみます。